"Сайт-Для Всех"
Приморско-Ахтарск


лс:


СУДЕБНАЯ СИСТЕМА - Страница 8 - Форум

Форма входа

Вторник
12.12.2017
00.10


Вы вошли как: АнОним
Группа: Гости
Личных сообщений:
Личное пространство

Логин:
Пароль:

навигатор
Меню сайта города Приморско-Ахтарска


Мини-чат
Чат города приморско-Ахтарска


наши партнеры


Статистика
Зарег. на сайте:
Всего: 1113
Новых за месяц: 0
Новых за неделю: 0
Новых вчера: 0
Новых сегодня: 0
Из них:
Администраторов: 1
Модераторов: 2
Проверенных: 15
Обычных юзеров: 1038
Из них:
Парней: 890
Девушек: 218
Счетчики:
Онлайн:
Сегодня посетили:
Counter

Популярное-ТВ
Неформальное телевидение города Приморско-Ахтарска

Городские новости
Городские новости
22.04.2015


"Наш Город" статьи
Независимая Газета Наш Город
09.02.2012


Личные блоги
Глава кубан
Распил бюдж
Крем-анесте
мезороллеры
Чертеж само
Как знаки з

Каталог файлов
Proxy Swit
Проверь са
StatistXP
Selteco Ba
TorrentRat
Avira Anti

главные Праздники
Календарь праздников
Календарь праздников


Приветствую Вас, АнОним · RSS 12.12.2017, 00.10

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 15«126789101415»
Форум » Н А Л Ю Б Ы Е Т Е М Ы » С В О Б О Д А С Л О В А » СУДЕБНАЯ СИСТЕМА (О судах, судебных делах и судьях)
СУДЕБНАЯ СИСТЕМА
ГапонДата: Вторник, 13.11.2012, 01.39 | Сообщение # 141
Группа: Земляне
Сообщений: 1339
Статус: Offline
Quote (Lesli @ 04.11.2012, 13.03) )
Лишь единицы способны признать свои ошибки. Еще меньше способны понять причины этих самых ошибок.

Quote (Lesli @ 04.11.2012, 13.03) )
Лишь хочу обратить внимание на термин "признать". Он совсем не означает "понять". А вот в наших разговорах я и пытаюсь донести до оппонента понимание. И как видите, как об стенку горох. Либо замолкают, либо пишут: а "ты на себя посмотри". Но в любом случае НЕ ПОНИМАЮТ.

«Простить, значит понять. А понять, что я Шниперсон, я не в состоянии. Пробки перегорают!»
У нас в стране плюрализьм и множество мнений. И почему Вы думаете, что Ваше мнение правое, а мое ошибочное и я должен признавать, что ошибаюсь я, а не Вы?
Я признаю за Вами право на Ваше личное мнение, но это совершенно не значит, что Ваша точка зрения совпадет с моей. Сколько людей- столько и мнений....
Quote (Lesli @ 04.11.2012, 13.03) )
Ну, а в теории оторванной от жизни, признание это первый шаг к пониманию истоков наших бед, а следовательно к изменениям и как результат - улучшения жизни общества.

Извините, цитирую убийцу Виноградова, он считал, что нашел смысл своей жизни.....
Quote
Я вижу только один способ ее оправдать: уничтожить как можно больше частиц человеческого компоста. Это единственно правильное и стоящее из всего того, что каждый из нас может сделать в своей жизни, это единственный способ ее оправдать, это единственный способ сделать мир лучше. Путь выживания и самосовершенствования человека ошибочен, он ведет в тупик, к уничтожению всего остального, всего действительно живого. Эволюционируйте! Осознайте, наконец, свое истинное значение и место в этом мире! Поймите, что вы здесь лишние, вы - генетический мусор, которого здесь быть не должно, мусор, который возник случайно, в результате ошибки в эволюции, мусор, который должен быть уничтожен".

Т.е., он признал, что путь выживания и самосовершенствования человека ошибочен, чем, видимо, сделал первый шаг к пониманию истоков наших бед, а далее, надо думать, он хотел улучшить жизнь общества и сделать мир лучше. Что из этого всего получилось- страшно подумать.....


В том, что Вы не сидите не Ваша заслуга, а наша недоработка!
 
LesliДата: Вторник, 13.11.2012, 18.29 | Сообщение # 142
Группа: Проверенные
Сообщений: 7268
Статус: Offline
Где-то я это уже слышал. Что спор бесполезен, ибо каждый, по-окончании, расходится со своим мнением. Это Лексус пропагандировала. Почему? Отвечу: Она непроходимая дура с отсутствием логики и гипертрофированным самомнением.
Вы невнимательно читаете Гапон:

Quote (Lesli @ 04.11.2012, 02.14) )
Антипод слову Быдло, как бы смешно это не казалось – Интеллигент.

И в сотый раз я повторю слова Лихачева. Интеллигент это не тот, кто имеет Высшее образование. И не тот кто обучен хорошим манерам. Интеллигент, это человек СПОСОБНЫЙ МЕНЯТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.


Говоря, что Вас невозможно переубедить, вы тем самым признаете, что интеллигенция проживет без Вас. И это истинная правда! Зачем все этим дурачки – ученые, строят токамаки и проводят миллионы опытов, доказывают теоремы. (Обратите внимание на слово «доказывают») Зачем???? Ведь очевидно, что миллиарды Гапонов, Татьян, Лексусов останутся при своем мнении. Как говориться: «Им хоть кол на голове теши..»
Не думаю, что заявление в стиле:
Quote
- Ты можешь, как хочешь доказывать, находить какие угодно аргументы, но я останусь при своем мнении!

исходят от умного человека. Лучше сразу оппоненту скажите, как король из «Обыкновенного чуда»:
-Я самодур!
И оппонент не будет тратить на Вас время. А вы в гордом одиночестве сможете щеголять своим умением пользоваться поисковиком.

Без перегорания пробок. Ибо понять Вы не в состоянии. Вам неведомо понятие «непредвзятость» и посему в спорах с умным противниками, Вы обречены. Если Вам не нравится власть, то Вы готовы поддерживать любую глупость, что исходит от ее противников. И становитесь уязвимы.
Что Вам привести в пример? Какой спор на сайте с Вашими грамотными ссылками?
Последний? Пожалуйста!
Вода говно! Пить ее нельзя! Надо что-то делать.
И тут Татьяна выдает «заявление» которое у всех вызывает округление глаз. Удивленные написали много и правильно. Вы бросаетесь к ней на поддержку. Бравируя ценными выдержками. Призывая всех, чеканя шаг идти в суд стройными шеренгами.
Татьянино предложение бредовое, но и ваше не лучше. Лишь не так категорично.
Очень смешно читать Ваши призывы к судам одновременно с Татьяниными разоблачениями, как суды беззаконно обслуживают Администрацию. Т.е. надо понимать, что заявление и доказательства должны быть 100%-ми! И что мы видим?

Очень грамотное заявление:

Quote
В 11 году Роспотребнадзор в обтекаемой форме написал (а не признал), что наша вода говно, потому я хочу не платить за нее в октябре 12-го!!!


Вы хоть раз в суде были? А в суде, когда вы один против государства? Этого и не надо. Вы же у нас мастер поиска.

Пара кликов и вуаля:
http://pr-ahtarsk.ru/forum/2-45-14656-16-1299438952
http://pr-ahtarsk.ru/forum/32-253-24741-16-1314879855

И шо такое? Суды уже оказывается были!!!! И даже постановили:

Quote
04.08.2009г. федеральный судья Гриценко И.В. признал своим решением незаконными действия МУП «Водоканал» (руководитель- депутат района Ревво А.А.) и администрации городского поселения (глава –Спичка В.В.) по предоставлению услуг населению холодного водоснабжения ненадлежащего качества.


Но, что-то мимо все:
Quote (Дракоша @ 06.03.2011, 22.15) )
Однако тариф за воду не только не уменьшился, но даже повысился с момента вынесения решения. Для того, чтобы с населения наконец-то стали брать за воду техническую, а не питьевую, нам что, всем сразу отказаться от оплаты?


Оказывается покойная Мирошниченко прошла уже этот путь. И все мимо!!!
А почему? А от незнания реалий наших судов. Вот что пишет АТВ через год после суда:

Quote
- Население постоянно волнует вопрос о качестве воды.
- Контроль за качеством воды ведется ежедневно. За последние полгода вода соответствует всем требованиям санитарных норм и правил, только цветность превышает допустимые нормы. Краевой лабораторией также проведена проверка качества нашей воды, нестандарт только по цветности. Недавно мы провели дезинфекцию резервуаров и промывку водосетей. Были нарекания от потребителей, что вода из крана в течение двух дней шла с хлопьями, но этого нельзя было избежать. Мы приносим всем извинения, в настоящее время идет подача чистой воды.


Как видите лаборатория работает. Цвет этой жижи чуть подкачал, а все остальное в порядке. Во-общем Спичка на месте, борцы за воду в могиле.

А вот почитайте приазовку №118 от 20.10.12 СОВСЕМ СВЕЖУЮ(!!!) Статью «Вода для питья пригодна» http://pressa-online.com/IssueF.aspx?iid=58529#2. Оказывается есть все экспертизы у Водоканала и технической воды вообще в Ахтарях нет!
Думаете врут? Сомневаюсь.
Для суда нужны свежие экспертизы, надо четко писать чего хотите, и еще сотни требований, исследований, заключений. Но, даже если суд признает воду говенной, то дадут срок на устранение, а за это время можно сделать новые экспертизы признающие воду нормальной и т.д. и т.п. Это эпопея не на один год. С огромными тратами нервов и времени.
Кавалерийским наскоком в духе Татьяны вопроса не решить. ОН МОЖЕТ ТОЛЬКО НАВРЕДИТЬ!!!
Пример? Пожалуйста:

Протест Татьяны в парке. С забором в каталажку. Если верить в миф о прозрении, то своим героическим поступком она посеяла в людях веру в протест. Из искры возгорится пламя и пр. лабуда.

На деле, она достигла обратного эффекта. Неоднократно летом при разговорах, на мои скромные попытки убедить людей, что они что-то могут, этот случай приводился как пример того, что будет с тем, кто возмутится. Примерно так:
- Мы чего, дураки? Вон тетка из-за вшивых деревьев вышла с плакатом и ее мгновенно упекли! Не-е-е-ет! Мы уж как-нибудь приспособимся.
Можно сколько угодно ждать когда созреет революционная ситуация и разглагольствовать о трусливом народе. Но факт есть факт. Этим поступком Татьяна продемонстрировала силу власти, и отвратила от протеста лишние пару тысяч граждан.
Парадоксальный результат, не правда ли? С точки зрения нашего лживого воспитания и обучения!!! Но, вполне предсказуемый в реальной жизни!

А вот обратный пример:

Виктор К, скромно, без шумихи (в чем я с ним не согласен), практически в одиночку, добился установки пандуса у здания почты. Человек поставил себе реальную задачу, ИЗУЧИЛ ВОПРОС, последовательно его решал и успешно завершил.
Таким образом, при правильном освещении действий, несколько десятков человек могли поверить, в то, что и им по плечу какой-нибудь поступок для улучшения жизни.
Причем, заметьте, Виктор не позиционировал себя как оппозиционера, не выкрикивал лозунгов «Долой Путина!», вел себя как любитель, а не профессионал. И сделал все прекрасно.

Не надо поднимать народ на борьбу. Надо работать однообразно изо дня в день. А это тяжело и неинтересно. Проще Лозунгов накидать «Не будем платить за воду!!!»
Это не говоря о куче вопросов возникающих лично к агитатору, главный из которых:

Quote (Дракоша @ 09.11.2012, 19.19) )
Я так понимаю, что вы уже начали себя уважать и не платите за воду?


Зачем человек призывает совершать заведомо глупые, безрезультатные и в чем-то опасные действия? Почему ни словом не упоминаются статьи и посты (самой Татьяны!!!!!!) на эту тему? Память отшибло или намеренно сделано?
Когда я Лексус припирал к стене, то писал примерно следующее:
-Теперь, когда я разъяснил Ваши косяки, объясните, зачем Вы это написали? Продемонстрировать: «Во я какая!!!»?
Но, Татьяну я бесконечно уважаю и не допускаю мысли, что она преследовала такую цель. А вы Гапон? Не знали реалии судебной системы? Тогда надо воздержаться от советов в тех областях, о которых вы не имеете представления. Или знали, но писали намеренно, надеясь, что никто не разберет и не последует совету…
А возвращаясь к истоку, что у каждого свое мнение…
Очень удручают заявления в духе:

Quote (Татьянаа @ Вчера, 23.19) )
Предложите свой вариант, умник, а то сидите и сопли жуете вместе с тухлой водой. ...А я обязательно еще с тыщу образцов разнесу...


Делала глупости и буду делать, вы меня не переубедите!
Не знаю, что предложит zxcvbn, а я бы посоветовал собирать подписи на инициирование независимой экспертизы. Если уж хочется по дворам ходить….
 
ГапонДата: Вторник, 13.11.2012, 20.42 | Сообщение # 143
Группа: Земляне
Сообщений: 1339
Статус: Offline
Quote (Lesli @ Сегодня, 18.29) )
Что спор бесполезен, ибо каждый, по-окончании, расходится со своим мнением.

Не могу с этим согласиться. Прописная истина- в споре рождается истина! И надо отдать Вам должное, что многие Ваши аргументы не только убедительны, но и истинны (по крайней мере с моей точки зрения). Поэтому спорить нужно!!!
Quote (Lesli @ Сегодня, 18.29) )
А вы Гапон? Не знали реалии судебной системы? Тогда надо воздержаться от советов в тех областях, о которых вы не имеете представления. Или знали, но писали намеренно, надеясь, что никто не разберет и не последует совету…

Я прекрасно знаю реалии Российской судебной системы- внутреннее убеждение судьи, что она принимает законное и справедливое решение, которое можно выполнить только нарушив действующее законодательство и права другого человека.
Quote (Lesli @ Сегодня, 18.29) )
Для суда нужны свежие экспертизы, надо четко писать чего хотите, и еще сотни требований, исследований, заключений. Но, даже если суд признает воду говенной, то дадут срок на устранение, а за это время можно сделать новые экспертизы признающие воду нормальной и т.д. и т.п. Это эпопея не на один год. С огромными тратами нервов и времени.
Кавалерийским наскоком в духе Татьяны вопроса не решить. ОН МОЖЕТ ТОЛЬКО НАВРЕДИТЬ!!!

В начале для суда достаточно обжалований действий/ бездействий должностных лиц (ну как вариант), а получить доказательства можно по ходатайству
Quote
Статья 57. Представление и истребование доказательств
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 57]

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.


Ну и как Вы понимаете, можно третьим лицом привлечь Роспотребнадзор, который и сообщил о предоставлении недоброкачественной воды.
Но Татьяна не призывает обращаться в суд, она предлагает людям защитить свое право на получение качественных услуг- а именно, доброкачественной воды, соответствующей
Quote
СанПиН 2.1.4.1074-01
Питьевая вода.
Гигиенические требования к качеству воды
централизованных систем
питьевого водоснабжения.
Контроль качества

И предлагает людям обратиться в водоканал!!! А вот по результатам ответа из водоканала можно будет предпринимать какие-то действия.
А если суд признает воду говеной, то он должен будет решить вопрос о стоимости этой некачественной услуги.
Думаю, что таким образом Татьяна просто пытается подстегнуть власти к решению этой проблемы, возможно в Ахтарях другим способом решить эту проблему нельзя!!!


В том, что Вы не сидите не Ваша заслуга, а наша недоработка!
 
TcheremisДата: Вторник, 13.11.2012, 21.27 | Сообщение # 144
Группа: Земляне
Сообщений: 4992
Статус: Offline
Quote (Lesli @ Сегодня, 18.29) )
Зачем человек призывает совершать заведомо глупые, безрезультатные и в чем-то опасные действия?

Лесли, Вы так упорно считаете свое мнение единственно правильным, что удивляете. В чем опасность при сдаче указанного заявления в "Водоканал"? Ну, ответит "В" на письменный вопрос гражданина письменно, что все у него в порядке, вода соответствует качеству и т.д. Должен будет указать какому качеству соответствует и на основании чьей экспертизы (думаю, что её он сам и проводит). Гражданин в соответствии с ответом может поступать как ему будет удобно - продолжить разбирательство в суде, в прокуратуру снова обратиться или еще что... После ответа официального будет ясно что делать дальше. Письмам в "Приазовке" лично я не верю. У нас был период, когда "Водоканал" сам своей продукции качество определял.


А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
 
ГапонДата: Вторник, 13.11.2012, 22.48 | Сообщение # 145
Группа: Земляне
Сообщений: 1339
Статус: Offline
Quote (Lesli @ Сегодня, 18.29) )
Виктор К, скромно, без шумихи (в чем я с ним не согласен), практически в одиночку, добился установки пандуса у здания почты. Человек поставил себе реальную задачу, ИЗУЧИЛ ВОПРОС, последовательно его решал и успешно завершил.

А он этот вопрос через суд решал? Или администрация установила пандус по его просьбе?
Для информации- неустановка пандуса для инвалидов при наличии обращения - нарушение ФЗ ""О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ИНВАЛИДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
У меня в личной практике тоже много решенных и успешно завершенных вопросов (кстати, совсем в одиночку!). Я не любитель решать вопросы о нарушении своих прав через суд (это исключительная мера), я всегда предполагаю, что умные люди могут ДОГОВОРИТЬСЯ и должны это делать!
Quote (Lesli @ Сегодня, 18.29) )
Зачем человек призывает совершать заведомо глупые, безрезультатные и в чем-то опасные действия?

Мне неясно, чем действия Татьяны опасны? По-моему, для здоровья опаснее пить ту недоброкачественную воду.....
Quote (Lesli @ Сегодня, 18.29) )
Таким образом, при правильном освещении действий, несколько десятков человек могли поверить, в то, что и им по плечу какой-нибудь поступок для улучшения жизни.

Это как раз подтверждает то, что людям нравится, что их проблемы решает кто-то. Они же при таком раскладе никаких действий не предпринимали, а полученная ими выгода- на лицо. То есть, опять халява.
А вот когда люди начнут бороться за свои права лично, когда в водоканал поступит хотя бы 5 заявлений о прекращении оплаты или перерасчете за недоброкачественную воду- тогда руководству водоканала придется задуматься и что-то делать: либо подавать качественный продукт, либо готовить подложную экспертизу, либо др.....
Кстати, вопрос не только в недоброкачественной воде, там еще проблемы с давлением при подаче . А это тоже нарушение действующих правил по предоставлению коммунальных услуг и основание для перерасчета.
Quote (Lesli @ Сегодня, 18.29) )
Не знаю, что предложит zxcvbn, а я бы посоветовал собирать подписи на инициирование независимой экспертизы.

Проведение независимой экспертизы Роспотребнадзор может попросить провести и один человек (кстати, бесплатно). А можно ходатайствовать через суд (если дойдет до судебных разбирательств), но при этом надо иметь ввиду- кто ее заказывает, тот ее и оплачивает.


В том, что Вы не сидите не Ваша заслуга, а наша недоработка!

Сообщение отредактировал Гапон - Вторник, 13.11.2012, 23.25
 
ГапонДата: Вторник, 13.11.2012, 22.57 | Сообщение # 146
Группа: Земляне
Сообщений: 1339
Статус: Offline
Quote (Lesli @ Сегодня, 18.29) )
А вот почитайте приазовку №118 от 20.10.12 СОВСЕМ СВЕЖУЮ(!!!) Статью «Вода для питья пригодна» http://pressa-online.com/IssueF.aspx?iid=58529#2. Оказывается есть все экспертизы у Водоканала и технической воды вообще в Ахтарях нет!
Думаете врут? Сомневаюсь.

Так как данные противоречивые, то ясно, что в данной ситуации кто-то врет- либо Водоканал, либо Роспотребнадзор края. Как Вы думаете, кто из них двоих круче и больше вызывает доверия?
Вот пусть суд, прокуратура и Роспотребнадзор РФ в этом вранье и разбирается.
=========================
А Вы сами эту статью читали?
исследования лаборатории проводятся раз в несколько лет. Владимир Ильич сообщает, что "по данным последнего анализа....." А сколько лет назад проводился тот анализ, на который он ссылается.
А что директор МУП "Водоканал" не упоминает о СанПиН 2.1.4.1074-01. Он это делает преднамеренно или он никогда не слышал о таких требованиях????
То, что бактериологический анализ проводится 3 раза в неделю силами их лаборатории- это замечательно! Но он БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКИЙ! А не химический и т.д. И если бы в воде водились болезнетворные бактерии- то в городе было бы ЧП, а не написание писем в Водоканал!!!
И многоуважаемый Lesli, давайте тему про воду и водоканал вернем в раздел ЖКХ.


В том, что Вы не сидите не Ваша заслуга, а наша недоработка!

Сообщение отредактировал Гапон - Вторник, 13.11.2012, 23.42
 
LesliДата: Вторник, 13.11.2012, 23.20 | Сообщение # 147
Группа: Проверенные
Сообщений: 7268
Статус: Offline
Quote (Татьянаа @ Сегодня, 21.27) )
Лесли, Вы так упорно считаете свое мнение единственно правильным, что удивляете


Татьянаа, Татьянаа перечтите Гапона, нашего юридического гуру:
Quote (Гапон @ Сегодня, 20.42) )
И надо отдать Вам должное, что многие Ваши аргументы не только убедительны, но и истинны (по крайней мере с моей точки зрения)


Удивляться тут особо нечему. Просто я умею отстаивать свою дочку зрения с помощью аргументов, а не чувств. И так как ляпаю, не подумав, крайне редко, то и получается впечатление, что я всегда прав. А еще паршивая торгашеская специальность научила почти молниеносно просчитывать варианты исхода.

Quote (Татьянаа @ Сегодня, 21.27) )
В чем опасность при сдаче указанного заявления в "Водоканал"? Ну, ответит "В" на письменный вопрос гражданина
Гражданин в соответствии с ответом может поступать как ему будет удобно - продолжить разбирательство в суде, в прокуратуру снова обратиться или еще что... После ответа официального будет ясно что делать дальше.


Стоп, стоп, стоп. А как же вот это:

Quote (Татьянаа @ 08.11.2012, 18.03) )
Настоящим уведомляю Вас, что с____2012 г. я прекращаю оплату коммунальной услуги (за водоснабжение ) в связи с предоставлением мне услуги ненадлежащего качества (недоброкачественной питьевой водой) до приведения её качества в соответствие с установленными нормами.


Вы собирались отказаться от оплаты или это была очередная военная хитрость? Почему спрашиваю? Потому, что именно это и было основной глупостью в Вашем заявлении. Потому Вы и увильнули от ответа на простой вопрос, а платите ли Вы сами. Но людей на это подбивали. Да еще так обиженно называли всех, включая Дракошу, трусами.

Как-то один мой знакомый в споре со мной сказал умную вещь:

-Ты и на трамвай так же попрешь? Он же железный, ему все-равно, а тебе нет. А результат известен. Кому твоя смелость будет нужна?

И я тогда задумался. Он ведь прав. ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ! Надо проследить за трамваем до депо и уже подготовленным, что-то предпринимать. То ли вагоноважатого отметелить, то ли колесо трамваю проколоть.

Так и Вы. Хватаетесь за какие-то немыслимые прожекты и тут же потухаете. Вы, пардон, сами избрали себя в лидеры общественности. Так извольте действовать разумно и относительно честно. А то грозите самосожжением подбиваете на это пол-города, а потом оказывается, что у Вас амброзия не скошена именно в этот день и акт неповиновения о котором трубили целый год откладывае6тся на неопределенный период.

Пора бы уже изучить людскую психологию, хотя бы в начальной форме. Раз на всем продолжении существования оппозиции вам не удалось НИКОГО повести за собой, может пора менять методы работы?

Лучше маленькая победа, чем громкое поражение. И конечно выбор объекта нападения должен отзываться в душах людей.
Та же стройка во дворе. Не буду разбирать всю историю. Рассмотрим итог. Все строится, если уже не построено. Жители напуганы, охоту высказывать свое мнение у них отбили надолго. У тех, кто слышал об этом конфликте – тоже. А это еще пара тысяч.
Кто в этом виноват?
Власть? А кто этого не знает? Да, все знают, что с властью бороться тяжело, опасно и долго. Власть она и есть власть. Всегда и везде!
Жители дома? За которых вступились (честнее сказать: которых подбили на протест) граждане с горящими сердцами? Народ не поддержал и тем самым обманул лидеров? Да им триста лет не нужна эта придомовка. Они взвесили и решили. Можно ли обмануть того, кто не хочет быть обманутым? Изначальная установка - вера в людей, почерпнутая из книжек о Павке Корчагине, была неверна!!! Фиаско неизбежно.

Можно сколько угодно обижаться на мою прямоту, называть фсбэшником и говорить, что я платный агент Едра, (как это принято у ВАс), но что полезней для изменения жизни к лучшему? Пандус у почты или скандал со строительством, деревьями и пр….
Отвечу: однозначно – пандус!
Людям нужен успешный пример. Пусть небольшой, но успешный. Свобода отжимается по капле. Как и вразумление народа. Следовательно, и задачу себе надо ставить соответствующую. Ту, которую Вы в силах решить.
Так может не поздно и в преклонном возрасте менять свое мировоззрение?

В городе полно проблем, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волнуют людей, так почему Выбираются непопулярные? Просто показать нелицеприятность власти сейчас уже недостаточно. Поток дерьма на них льется непрерывный. Они давно привыкли. Тем более, если приглядеться, то они иногда и правильные вещи делают. А вы все по старинке…
Выберите действительно пострадавшего человека, а не лоха бьющего чужие машины и шантажирующего пострадавшую. Только, умоляю, не вздумайте все описывать по новой, я вам открываю взгляд со стороны. Как это дело видит народ. И если все не так, то это опять же Ваша вина, что не смогли все правильно описать.
Мне, например, сугубо до фени на сколько посадят Удальцова (если посадят), меня гораздо больше волнует судьба девчонки открывшей стрельбу по чурбанам на станции метро, чтобы защитить своих друзей и признанной обвиняемой!
Мне (и большинству) насрать на Газаряна и Ткачевский забор, пусть он хоть в три раза будет выше и шире, меня интересует, как убийцам парня у КУРАЖА, удалось уйти от наказания! Если вы этого не понимаете, то вы не чувствуете народа и обречены на прозябание в одиночестве.
Мне плевать на сотню деревьев, меня интересует, почему вода – вонючая жижа!!!
Наконец –то на нее обратили внимание! Но как????!!!!!
Не узнали ни тарифов, ни последних экспертиз, ни законодательной базы, ни положение дел на очистных, ни заручились ни одной историей болезни от воды…. И еще десятка три необходимых данных. Нет, написали призыв не платить за воду! Вам и ответили:
Quote (Дракоша @ 09.11.2012, 11.33) )
Я считаю, что заявление на отказ писать глупо, как минимум. Сама постановка вопроса не правильная


А вы, вместо того, чтобы подумать, обижаетесь. Мы же помочь хотим.

Гапон, я рад, что Вы вменяемый человек. И тогда Вам следует знать, что текст закона далеко не окончателен. И то, что воспринимается нами, здравомыслящими людьми сообразующими его прочтение со своим опытом и знанием языка, в суде может означать совсем другое.
Например, простой термин «доходы» в НК серьезно обогатил казну государства за счет предприятий. Потребовалось больше года, куча разъяснительных писем из разных инстанций (часто противоположных по смыслу) несколько сотен судов, прежде чем выдумали определение единое для всех.
А закон набит двойными толкованиями. Ибо придумывают их все те же простые русские люди, окрыленные требованиями с «земли» об ужесточениях.
Я неоднократно наблюдал истцов хлопающих глазами и мямлющих невразумительно:
- Как же так? Ведь все было очевидно! Вся правда на моей стороне…
Обычно оказывалось, что есть какое-то никому не известное, подзаконное распоряжение с которым судья внутренне и убеждался.
Предвидя Ваше возражение, по поводу высшей юридической силы и пр.., напомню, что по конституции мы имеем право на митинги, но тем кто оштрафован или сидит за них, от этого не легче.

Quote (Гапон @ Сегодня, 20.42) )
В начале для суда достаточно обжалований действий/ бездействий должностных лиц (ну как вариант)


Вот это другой разговор! С этого надо начинать. Набросать вариантов, узнать, изучить, выработать стратегию, определится в требованиях, а уж потом шашкой махать.

Кстати, защитники униженных и оскорбленных, еще вопрос. Вот выйграете Вы суд, обяжут водоканал работать по-новому при маленькой плате за воду. Кто первый пострадает? Работники этого самого водоканала. Ведь фонд ЗП явно уменьшится. Как их защищать будете?

Или все-таки согласитесь, что в предприятии главный вопрос – рентабельность и качество оказываемых услуг? А уж работяги на десятом месте. Их заботами можно заниматься ТОЛЬКО при условии успешных первых двух факторов? Иначе предприятие должно подвергнуться шоковой терапии с увольнениями, разгоном и пр. прелестями капитализма. А то тут по АТВ видел как водогонов этих поздравляли с каким то праздником. Такие они, бл.., все хорошие, спасу нет! А по трубам говно гонят...
Я бы, по аналогии с Татьяной призывал граждан плевать в лицо при встрече тем, кто работает в водоканале. Создать атмосферу нетерпимости. Получаешь зарплату за то, что травишь людей - носи платочек, чтоб плевки стирать с рожи. А то у нас никто ни за что не отвечает... Татьяна, листовку напишете?

PS
Quote (Гапон @ Сегодня, 22.57) )
Так как данные противоречивые, то ясно, что в данной ситуации кто-то врет- либо Водоканал, либо Роспотребнадзор края.


Ну Вы даете Гапон!!! У нас это обычная ситуация, когда отрицается очевидное и у всех жопа прикрыта бумажкой. И вот именно эта бумажка имеет юр. силу в суде. А здесь просто по дате. Роспотребнадзор год назад, Водоканал сейчас. Все сходится. Они договорятся. Тогда, короткое время была плохая, но сейчас все исправили. И это без очистных, на которые нужно срочно 600 млн!!! Срочно, срочно!
 
ГапонДата: Вторник, 13.11.2012, 23.37 | Сообщение # 148
Группа: Земляне
Сообщений: 1339
Статус: Offline
Quote (Lesli @ Сегодня, 23.20) )
А закон набит двойными толкованиями. Ибо придумывают их все те же простые русские люди, окрыленные требованиями с «земли» об ужесточениях.
Я неоднократно наблюдал истцов хлопающих глазами и мямлющих невразумительно:
- Как же так? Ведь все было очевидно! Вся правда на моей стороне…
Обычно оказывалось, что есть какое-то никому не известное, подзаконное распоряжение с которым судья внутренне и убеждался.

Есть хорошее выражение: "В нашей стране законы хорошие, но хромает правоприменительная практика".
А то, что у нас двойные стандарты, вменяемых людей, к коим Вы меня относите- уже давно не удивляет.
Quote (Lesli @ Сегодня, 18.29) )
И шо такое? Суды уже оказывается были!!!! И даже постановили:

04.08.2009г. федеральный судья Гриценко И.В. признал своим решением незаконными действия МУП «Водоканал» (руководитель- депутат района Ревво А.А.) и администрации городского поселения (глава –Спичка В.В.) по предоставлению услуг населению холодного водоснабжения ненадлежащего качества.

А что суд решил? Обеспечить граждан водоснабжением надлежащего качества? И Спичка и Водоканал до сих решение суда не исполнили? Или было какое-то другое решение?


В том, что Вы не сидите не Ваша заслуга, а наша недоработка!
 
ГапонДата: Среда, 14.11.2012, 00.06 | Сообщение # 149
Группа: Земляне
Сообщений: 1339
Статус: Offline
Quote (Lesli @ Сегодня, 23.20) )
Предвидя Ваше возражение, по поводу высшей юридической силы и пр.., напомню, что по конституции мы имеем право на митинги, но тем кто оштрафован или сидит за них, от этого не легче.

Я Вас умоляю, высшая юридическая сила- это субъективизм и трактовка закона и справедливости конкретного судьи!!! Даже спорить не буду- не о чем!!!!!
Мне достаточно, что я видел определение, где судья убеждена, что в 2022 году есть 29 февраля.
Quote (Lesli @ Сегодня, 23.20) )
Ну Вы даете Гапон!!! У нас это обычная ситуация, когда отрицается очевидное и у всех жопа прикрыта бумажкой. И вот именно эта бумажка имеет юр. силу в суде. А здесь просто по дате. Роспотребнадзор год назад, Водоканал сейчас. Все сходится. Они договорятся. Тогда, короткое время была плохая, но сейчас все исправили. И это без очистных, на которые нужно срочно 600 млн!!! Срочно, срочно!

Из статьи на которую Вы ссылаетесь- у Водоканала неясно,
Quote (Гапон @ Сегодня, 22.57) )
сколько лет назад проводился тот анализ, на который он ссылается.
.
Повторюсь, к качеству воды кроме бактериологических есть еще куча других требований! И что Вы так упираетесь- ну пусть водоканал хоть на одно из заявлений о перерасчете предъявит документ, подтверждающий, что вода соответствует норме.


В том, что Вы не сидите не Ваша заслуга, а наша недоработка!
 
ГапонДата: Среда, 14.11.2012, 00.12 | Сообщение # 150
Группа: Земляне
Сообщений: 1339
Статус: Offline
Quote (Lesli @ Вчера, 23.20) )
Или все-таки согласитесь, что в предприятии главный вопрос – рентабельность и качество оказываемых услуг?

В настоящее время цель любого предприятия- это извлечение и получение прибыли. Причем, любой ценой! К сожалению, в России это чаще всего делается не за счет качества оказываемых услуг, а за счет завышенных цен. И часто тот, кто готов оказывать качественные услуги за небольшие деньги оказывается банкротом. Сами же знаете, что конкуренты просто не потерпят демпинга.


В том, что Вы не сидите не Ваша заслуга, а наша недоработка!
 
TcheremisДата: Среда, 14.11.2012, 20.51 | Сообщение # 151
Группа: Земляне
Сообщений: 4992
Статус: Offline
Quote (Lesli @ Вчера, 23.20) )
Потому Вы и увильнули от ответа на простой вопрос, а платите ли Вы сами.

У меня просто нет домовладения, а Вы пристаете с одним и тем же вопросом как банный лист. Не сомневайтесь, отнесла бы.
Quote (Lesli @ Вчера, 23.20) )
Раз на всем продолжении существования оппозиции вам не удалось НИКОГО повести за собой, может пора менять методы работы?

Никому пока не удалось, насколько и Вам известно. Я только Ваш способ "вести за собой" не могу понять.
Quote (Lesli @ Вчера, 23.20) )
Да им триста лет не нужна эта придомовка. Они взвесили и решили.

Вы говорите неверно, люди ни в коем случае не хотели рядом со своим окруженным магазинами домом еще какой-либо магазин во внутреннем дворике, поэтому были против строительства любого. Категорически против, даже если сама земля им и не нужна. Но там почти все жители похожи на социалистических бабушек, которые всего боятся. Я не смогла им помочь, хотя прошла все местные инстанции и, конечно же, меня не испугал штраф в одну тысячу за то, что я проводила собрания с жильцами. Я просто не знаю что делать дальше, не призывать же к оружию или мордобою? Все уперлось в прокуратуру, которая даже пошла на подлог и фиктивные показания, чтобы припечатать мне что-то, а судья все это покрыла. Что делать?
Quote (Lesli @ Вчера, 23.20) )
Изначальная установка - вера в людей, почерпнутая из книжек о Павке Корчагине, была неверна!!! Фиаско неизбежно.

А зачем тогда все эти движения, если не верить в людей? Ради чего? Фиаско нам всем неизбежно, по-видимому.
Quote (Lesli @ Вчера, 23.20) )
Следовательно, и задачу себе надо ставить соответствующую. Ту, которую Вы в силах решить.

Я считаю себя пешкой, которая ходит прямо и близко (или акын. который что видит, то и поет). О больших делах я всего-лишь читаю. Но внизу все проецируется сверху и невольно все дорожки ведут вверх, неуклонно, вопреки желанию.
Quote (Lesli @ Вчера, 23.20) )
Так может не поздно и в преклонном возрасте менять свое мировоззрение?

Если все с наследственностью сложится хорошо, то мой "преклонный возраст" наступит лет через 15 - 20... biggrin Так что все еще впереди. Я только не поняла куда Вы его предлагаете мне перебросить, мировоззрение мое? tongue
Quote (Lesli @ Вчера, 23.20) )
Мне плевать на сотню деревьев, меня интересует, почему вода – вонючая жижа!!!
Наконец –то на нее обратили внимание! Но как????!!!!!
Не узнали ни тарифов, ни последних экспертиз, ни законодательной базы, ни положение дел на очистных, ни заручились ни одной историей болезни от воды…. И еще десятка три необходимых данных. Нет, написали призыв не платить за воду! Вам и ответили:

Извиняйте, барин, не доглядели... Вы бы подсказали, образец написали.
Quote (Lesli @ Вчера, 23.20) )
Татьяна, листовку напишете?

См. выше.
Quote (Lesli @ Вчера, 23.20) )
Мне плевать на сотню деревьев, меня интересует, почему вода – вонючая жижа!!!

Вы меня удивляете. Неужели не улавливаете связь - если можно в нарушение закона пилить сотню деревьев, то можно и в нарушение закона поить тухлой водой... Если чиновник ворует лес и вытравливает всех свиней у простолюдин, то почему мент не может распоряжаться по своему усмотрению наказанием или не наказанием убийцы. У каждого из них своя кормушка. Как Вы можете на что-то плевать? Интересно даже. По какому принципу выбирать место приложения своей неприязни предлагаете?


А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
 
LesliДата: Среда, 14.11.2012, 22.28 | Сообщение # 152
Группа: Проверенные
Сообщений: 7268
Статус: Offline
Quote (Татьянаа @ Сегодня, 20.51) )
там почти все жители похожи на социалистических бабушек, которые всего боятся. Я не смогла им помочь


Открою Вам секрет, раз Вы к своему расцвету сил, еще не поняли. Все люди в нашей стране - социалистические бабушки в той или иной степени. Я Вам и пытаюсь это объяснить. Пока Явдохи будут писать:
Quote (Явдоха @ Сегодня, 09.08) )
но когда-то вспыхнет волна протеста.

А другие им вторить бред о революционной ситуации, все Ваши действия обречены на провал. Этого нет и не будет!
Хоть какой-то анализ у Вас должен быть????!!!!! Разуйте глаза! Народ массово единым фронтом выступил один раз!!! При монетизации льгот! Все!!! И то они добились временной "победы". Все намеченное партией потом было выполнено.А мы собственными ушами слышали, как эти идиоты в очередях обсуждали метод казни Зурабова, виновного во всех их бедах.
Что бы Вы не писали о больничке, деревьях, воде, застройках в самых мрачных (иногда завиральных, гипертрофированных) тонах - это не новость! Все кто родились в нашей стране знают это с пеленок. Все это было! Для людей это как карма. И они давно приспособились и научились обходить.
Даже если брать историю 17-го, то пушечной массой революции были люмпены, быдло, гопота. Их Вы называете "униженными, обманутыми и оскорбленными". Других поднять на общий протест не получится. Надо бить точечно
Т.е. чтобы кого-то организовать, надо зацепить человека за живое!!! И это никак не деревья.
Про Ваш дом, позвольте Вам не поверить. Просто несколько раз я получал разрешения у жильцов многоквартирного дома. То на склад, то на рекламу. И все разы людям было АБСОЛЮТНО насрать. Лишь бы не нарушали тишину. Спокойно ставили подписи. Но в двух случаях нашлись две старых карги, которые завалили письмами все инстанции. Сами жильцы признавались, что жизни от них нет. Участковый чуть не плакал. Я читал их заявления. Какой несусветный бред там был.
И на видео по дому, я не заметил возмущения на лицах жильцов. Из них слова клещами тянули.
Вы выбираете акции для протеста которые никому не интересны. Научитесь понимать, что нужно гражданам. Но уж точно не деревья!(которые Вам и самой не интересны. вспомните лесополосы). И не переход на развилке, которого там отродясь не было, и не кусок тротуара с мифической преградой!
Вода, больница - Да!
Но!
Quote (Татьянаа @ Сегодня, 20.51) )
Извиняйте, барин, не доглядели... Вы бы подсказали, образец написали.


У вас прямо в цитате написано:
Quote (Татьянаа @ Сегодня, 20.51) )
Не узнали ни тарифов, ни последних экспертиз, ни законодательной базы, ни положение дел на очистных, ни заручились ни одной историей болезни от воды…. И еще десятка три необходимых данных.


Вы хоть что-нибудь из перечисленного сделали? Да что я спрашиваю??? Вы собственных постов на эту тему не помните. А уж систематизировать и обобщить...
Для того, чтобы решить какую-то проблему надо первым делом набрать как можно больше информации. Систематизировать ее и проанализировать. Например по тем же судам, экспертизам, обещаниям глав. Когда в каком году, почему, зачем, что сказано. Изучить правоприменительную практику. Не статейки километровые на Эхе читать,а перелопатить Приазовку и АТВ за 10 лет.
Например такой фактор:
Quote (Явдоха @ Сегодня, 09.08) )
Председатель общества северян Жуков Н.В. однажды решил проверить качество воды, набрал воды и повез в Москву. Там такое выдали!! Когда он привез результат анализа и предъявил водоканалу, был Ревво, волосы дыбом встали. Но, они нашли что сказать в ответ. Якобы, вода для анализа должна быть свежей, т.е. только что налитая в пробирку и пробирка, обязательно должна быть подвержена термической обработке. Признали анализ фиктивным.


Достаточно это прочитать, чтобы понять, что ни Ваше заявление, ни Гапона никуда не годятся. Только клопов давить. О чем я Вам писал еще до уважаемой Явдохи. Но вы то, на месте, такие факты просто обязаны были знать!!! И только зря потратили свое и чужое время на "заявление". Это не говоря о том, как вы теперь выглядите в глазах тех, кому Вы эту писанину показывали. В лицо, то редко кто скажет, а за спиной ржут почти поголовно...
А таких простых находок, описанных Явдохой, в законодательстве - тьма тьмущая (о чем я уже писал)
Юристами козырять не надо. Юристы у Вас в Ахтарях - дерьмо! Хотя бы тот же новоизбранный депутат из налоговой, что на Вас иск подал. Это ж каким правоведом надо быть, чтобы подать заведомо проигрышный иск.
Во время моего бодания со "Связным", что на Пролетарской, с менеджером Кравченко в пыльных ботиночках и мятых брючках, я объехал штук пять адвокатских контор. И везде местные адвокаты вызывали лишь грустную улыбку. Ни о какой профессиональности и речи быть не могло.
Вывод? Все делать самой.
Таким образом, пока, Вы должны найти как можно больше информации. Рассортировать ее и представить для обсуждения.
И я за Вас этого делать не буду. Открою секрет. Ваши заявления в духе:

Quote (Татьянаа @ Сегодня, 20.51) )
Вы бы подсказали, образец написали.

Quote (Татьянаа @ 12.11.2012, 23.19) )
Предложите свой вариант, умник, а то сидите и сопли жуете вместе с тухлой водой.

И сотни других, подобных вызывают лишь сожаление. Сострадание, как к неразумному ребенку.

Вы так рьяно обвиняете меня в правильности мнения, одновременно забывая что люди могут не разделять Вашего. Городок совсем не так плох, как Вы пытаетесь это представить. Потому и приводите статьи и факты о злодеяниях из других весей, что своих у Вас нет. И улучшения видны. И многие совсем не плохо живут. Меня, например, первый раз за 20 лет поездок в Ахтари ни разу (!!!!) не остановили гаишники. Ни туда, ни обратно. Люди покупают машины, строятся занимаются делом, а вы хотите их убедить, что рекламный щит надо снести? Или что в парке, где половина деревьев - сухостой надо спасти семь штук? Глупости. По этим поводам мы совсем не так недовольны как вы. И писать:
"А что ж ты не борешься???"
по меньшей мере глупо.

Quote (Татьянаа @ Сегодня, 20.51) )
Вы меня удивляете. Неужели не улавливаете связь - если можно в нарушение закона пилить сотню деревьев, то можно и в нарушение закона поить тухлой водой... Если чиновник ворует лес и вытравливает всех свиней у простолюдин, то почему мент не может распоряжаться по своему усмотрению наказанием или не наказанием убийцы. У каждого из них своя кормушка. Как Вы можете на что-то плевать? Интересно даже. По какому принципу выбирать место приложения своей неприязни предлагаете?


А еще есть избиения в ОМ, поборы на рынке, ублюдки-велосипедисты, подонки-пешеходы, где-то сидит и зреет Виноградов в своей шизофрении, наркоманы в поисках дозы народ режут, мамы детишек своих в мусорные баки выкидывают и пр. пр.
За все хвататься - ничего не получится. Это давно проверенная истина.
Так, что еще раз повторяю выберите одно дело, подойдите к нему системно и попробуйте решить. Пока не решите, за другое не хватайтесь. И если уж вы определили себя в лидеры гражданского сопротивления, то выберите, что-нибудь стоящее, а не мелочь надуманная, но зато под боком.
 
TcheremisДата: Среда, 14.11.2012, 23.34 | Сообщение # 153
Группа: Земляне
Сообщений: 4992
Статус: Offline
Спасибо, Учитель biggrin До конца дней моих молодых буду помнить Ваши наставления. Думала, что-то дельное скажете. Но Вы же не будете баловать меня готовыми рецептами как Гапон, суровый Лесли smile Помню-помню, в "простыне" на Эхе рассказвали, что надо года, этак, два молчать, прежде чем обнародовать размеры и имена воров, изучить все основательно, сосчитать, собрать компромат... Я же обыватель, у меня своя профессия и я должна все это знать на уровне здравого смысла (если я не профессиональный революционер, что очевидно).
Можно еще выбрать близкую тебе тему (например, отсутствие детских садов, если у тебя ребенок детсадовского возраста), раскрутить её, получить свое место (дадут, чтоб заткнулся) и успокоиться на этом. Бывает и такая стратегия.
Как я могу не видеть, что люди не разделяют моего мнения или разделяют его, если я с ними лицом к лицу общаюсь? Всё они разделяют, знают, но не верят в успех, видя уровень коррупции ВО ВСЕХ СТРУКТУРАХ, убеждаясь в бессмысленности всякого движения в том числе и на примерах моих с ними неудач. Мы прошли путь с домом 103 честно, последовательно, но жулики нас обманули пока. Беззаконие, а мы вынуждены обращаться к жулику губернатору, жулику - президенту, жулику - прокурору и т.д. Бред какой-то и замкнутый круг. Хоть за одно дело берись, хоть за два, если оно против системы - будет отторгнуто, даже если оно об одном незаконно спиленном дереве и не стоит копьев вообще, плевое и очевидное. НГ все доказала со всеми ссылками и фактами, показала убийц Магнитского, заграница признала нарушения, а руководство нашей РФ защищает убийц ОФИЦИАЛЬНО! Вы надеетесь в такой ситуации довести до конца какое-нибудь неугодное жулью дело? Это может произойти только случайно (как с моим увольнением и восстановлением), при стечении ИХ обстоятельств (кого-то надо убрать или переставить или прикрыть при проверке).
Сейчас, наверное, от Пожидаева чего-то хотят, не угодил кому-то, перехватил или недодал. Только поставят другого - такого же или хуже, потому что они уже одурели от жадности и безнаказанности. Сами поставили, получили, что хотели и передвинут куда захотят. На другое "доходное" место, как военного министра.
А Вы, Лесли, говорите, выбирать одно дело и доводить до конца... Навальный профессионально все расследует, собирает, освещает, подает. И что?


А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
 
ГапонДата: Четверг, 15.11.2012, 00.11 | Сообщение # 154
Группа: Земляне
Сообщений: 1339
Статус: Offline
Quote (Lesli @ Вчера, 22.28) )
Достаточно это прочитать, чтобы понять, что ни Ваше заявление, ни Гапона никуда не годятся. Только клопов давить.

Вы верно нас с Татьяной не так поняли. Наша цель- получить официальный ответ из МУП "Водоканала" о том, что вода соответствует/несоответствует стандарту качества и т.п.
Вы, видимо, никогда не обращались к службам ЖКХ с требованиями о выполнении качественных работ и услуг?
А доказать вред здоровью, причиненный многолетним питьем недоброкачественной воды - невозможно!


В том, что Вы не сидите не Ваша заслуга, а наша недоработка!

Сообщение отредактировал Гапон - Четверг, 15.11.2012, 00.14
 
ГапонДата: Четверг, 15.11.2012, 00.19 | Сообщение # 155
Группа: Земляне
Сообщений: 1339
Статус: Offline
Quote (Lesli @ Вчера, 22.28) )
А еще есть избиения в ОМ, поборы на рынке, ублюдки-велосипедисты, подонки-пешеходы, где-то сидит и зреет Виноградов в своей шизофрении, наркоманы в поисках дозы народ режут, мамы детишек своих в мусорные баки выкидывают и пр. пр.
За все хвататься - ничего не получится. Это давно проверенная истина.

А еще где тонко, там и рвется. Теперь понятно почему в этой стране бардак!


В том, что Вы не сидите не Ваша заслуга, а наша недоработка!
 
LesliДата: Четверг, 15.11.2012, 01.30 | Сообщение # 156
Группа: Проверенные
Сообщений: 7268
Статус: Offline
Quote (Татьянаа @ Вчера, 23.34) )
Думала, что-то дельное скажете.


Выводы на основе опытов для вас не дельны?
Знаете почему Вы предпринимателей не любите? Потому, что они люди дела, а Вы, пардон, трёпа. Вам кажется, что все равны, но это не так. Организаторский талант - основа современного мира. Я навидался пачками таких предприимчивых. Многие имели очень неплохие идеи, но в результате прогорели. И почти всегда, по их словам, виноваты были сторонние силы.
Нет ребята, в этом виноваты Вы.
Итак, что мы имеем? Ни одно из известных мне дел до конца не доведено. Восстановление на работе состоялось из-за крайнего идиотизма увольняющего. Я еще тогда это отметил. Лично бы легко уволил в три приема. Все остальное в попе.
А, забыл, еще междусобойно, как в любой оппозиции, грызня идет успешно, но это к светлому будущему не имеет отношения.
Итак результатов - 0.
За сколько лет? То-то. Кто виноват? Вы. Для Вас это не новость оказывается. Ведь я ничего дельного не сказал, по вашим словам. А я только об этом и штрямкал последние посты.
Раз вы в курсе, почему не меняете методы? Из-за косности?

Quote (Татьянаа @ Вчера, 23.34) )
Но Вы же не будете баловать меня готовыми рецептами как Гапон


Это каким интересно? (Не забывайте, что рецепт хорош ТОЛЬКО тогда, когда по нему получен хороший результат. )
Этим "заявлением"? Которое он разъясняет:

Quote (Гапон @ Сегодня, 00.11) )
Вы верно нас с Татьяной не так поняли. Наша цель- получить официальный ответ из МУП "Водоканала" о том, что вода соответствует/несоответствует стандарту качества и т.п.


А Вам не кажется, что это странный заход? Зачем так сложно и витиевато? Юрист, то должен знать, что существует такая форма обращений, как "ТРЕБОВАНИЕ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ИНФОРМАЦИИ". Формой набит интернет. Взгляните хоть здесь: http://www.gkx.ru/tszh/305/.

Вы всегда будете сразу к прокурору бегать? Это Вас Гапон научил?
Если вас Гапон, интересует, как просить информацию у разных ведомств не отрывая жопу от стула, то почитайте хоть здесь: http://pr-ahtarsk.ru/forum/2-86-1. Хотя бы первую страницу.

Слушайте,Татьяна, куда ни ткнись, вы ничего не знаете. Так читайте законы, самообразовывайтесь для начала. И когда читаете не только трактуйте их в свою пользу, но ищите двойные, а то и тройные толкования.
Вообщем чего тут рассусоливать. Как все педагоги, вы необычайно консервативны, не самокритичны и необучаемы. Все Ваши действия в правозащитной деятельности обречены на провал. Не смотря на ваше бесстрашие и относительную честность.
И это было бы еще пол-беды. Нравится быть в проигрыше - ваше право.
Но! СВОИМИ ПРОВАЛАМИ, НЕУМЕЛЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ ВЫ ОТВРАЩАЕТЕ ЛЮДЕЙ ОТ ПРАВОЗАЩИТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Чем, безусловно наносите вред нашему будущему. Это не говоря о вашем желании сделать из страны зону усиленного режима под лозунгом всеобщей свободы.
Хоть власть иногда дергаете, и то слава богу. Но, только, думаю и они давно к Вам привыкли и всерьез не принимают.

Вы никак не можете понять, что и Гапон, и Дракоша, и Виктор, и ваш покорный слуга хотят Вам помочь. Но, поскольку мой принцип "чем хуже - тем лучше", то и методы вразумления соответствующие

Quote (Гапон @ Сегодня, 00.19) )
А еще где тонко, там и рвется. Теперь понятно почему в этой стране бардак!


Вот тут действительно не понял. Догадки есть, конечно, но лучше разъяснить.
 
КапланДата: Четверг, 15.11.2012, 14.22 | Сообщение # 157
Группа: Заблокированные
Сообщений: 818
Статус: Offline
Пост 142! Решением суда дана отсрочка до 31.12.2012г. Не волнуйтесь, получат и следующую, якобы от неопределенного круга лиц. Немного фактов: в 2011г. из федерального бюджета не было ни копейки, из краевого 40 млн., из местного 4 444 000. В ценах 2012г. необходимо 132 200 000 руб. краем предусмотрено 40 000 000 руб. Как освоены или не освоены ? Это совсем другая песня и кто должен контролировать? Строительством занимается СФ "ПМК".

За справедливость...
 
ГапонДата: Четверг, 15.11.2012, 20.13 | Сообщение # 158
Группа: Земляне
Сообщений: 1339
Статус: Offline
Quote (Каплан @ Сегодня, 14.22) )
Пост 142! Решением суда дана отсрочка до 31.12.2012г.

Предоставление качественной воды судья отсрочил более, чем на 3 года???
Хотя, обещанного 3 года ждут....
Quote (Lesli @ Сегодня, 01.30) )
Вот тут действительно не понял. Догадки есть, конечно, но лучше разъяснить.

Потому что великий ТинПУ один и должен хвататься за все, а ничего не получается! Ну не может он сразу справиться с решением всех задач, а иметь таких помощников как у него- так и врагов не надо!


В том, что Вы не сидите не Ваша заслуга, а наша недоработка!
 
TcheremisДата: Четверг, 15.11.2012, 20.18 | Сообщение # 159
Группа: Земляне
Сообщений: 4992
Статус: Offline
Лесли, вы заговариваетесь?
Quote (Lesli @ Сегодня, 01.30) )
Как все педагоги, вы необычайно консервативны, не самокритичны и необучаемы.

И тут же:
Quote (Lesli @ Сегодня, 01.30) )
Вы всегда будете сразу к прокурору бегать? Это Вас Гапон научил?

Как же это меня, необучаемую, так быстро обучил Гапон? biggrin
Quote (Lesli @ Сегодня, 01.30) )
Вы никак не можете понять, что и Гапон, и Дракоша, и Виктор, и ваш покорный слуга хотят Вам помочь.

Очень даже понимаю, что ж тут не понимать - ругаете почем зря, но не матом, значит - добрые... biggrin Ссылки присылаете иногда необразованной женщине - тут вы все сама доброта и щедрость. Если еще и материально будете помогать, то цены вам не будет и я вам припомню это в "нашем светлом будущем"... tongue

Quote (Lesli @ Сегодня, 01.30) )
мой принцип "чем хуже - тем лучше"

А ваш принцип, похоже, реализуется на практике, независимо от нашего желания.


А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
 
LesliДата: Четверг, 15.11.2012, 22.58 | Сообщение # 160
Группа: Проверенные
Сообщений: 7268
Статус: Offline
Quote (Татьянаа @ Сегодня, 20.18) )
Как же это меня, необучаемую, так быстро обучил Гапон?


Оговорился, пардон. Вы уж без прокурорских себе существование не мыслите. Конечно Вы знали адрес их почты до Гапона.
Конечно он Вас не мог научить, по озвученным мной причинам. Невозможно это.

А ведь пора бы уже прислушаться к умным людям. Знающим реалии нашей страны, а не витающие в облаках чистого законодательства, оторванного от грешной земли.

Quote (Lesli @ 13.11.2012, 18.29) )
Но, даже если суд признает воду говенной, то дадут срок на устранение, а за это время...

Quote (Каплан @ Сегодня, 14.22) )
Пост 142! Решением суда дана отсрочка до 31.12.2012г.

Quote (Гапон @ Сегодня, 20.13) )
Предоставление качественной воды судья отсрочил более, чем на 3 года???


Думаете это совпадение, что я походя предсказал результат судебного заседания, о котором даже и не слышал?
Не хотите прислушиваться - не надо. Тогда читающие этот спор будут видеть кто борется за народное счастье.
Итак, что мы имеем.

Quote (Каплан @ Сегодня, 14.22) )
Не волнуйтесь, получат и следующую, якобы от неопределенного круга лиц.


И на этом душа борцов успокоится до 01.01. 2016 года? А Вам не кажется, что это сильно смахивает на самопиар? (Как и заявление с отказом платить за воду)
Очевидно, что Ревво расскажет о тяжелом, прямо кризисном положении дел в предприятии "Водоканал", покажет письмо благодарной гражданки Мирской Нины Ивановны (и еще десяток)
Скажет, что
Quote
стабильная и четкая работа предприятия – это, в первую очередь, заслуга коллектива. На каждом участке работают опытные, душой болеющие за свое дело начальники, бригадиры, специалисты. Несмотря на недостаток средств, мы стараемся делать все возможное и невозможное, чтобы самое бесценное благо для людей – вода поступала в дома бесперебойно.
Но, к сожалению, не все зависит только от нас

Что за ним десятки работников и они пойдут по миру.
Суд и все присутствующие расплачутся и дадут еще три года отсрочки.

Тогда зачем все эти громкие письма, битье себя в грудь и крики о защите униженных и обездоленных? Создать имя? И попортить кровь личным недругам заодно? Ахтари ведь город то маленький. Вы там все как в клубке увязаны. Опять же жирных котов раскулачить.
Уж больно много странных наблюдений со стороны. О перевернутом флаге над ментурой в Москву телеграммы даем, а когда там людей метелят - молчок. Мы только от Ежика узнаем.
В парке на постройке магазина, за семь деревьев костьми ложимся, а при вырубке километров лесополос молчим, как немые.
Какой вывод? А неутешительный. Деревья тут не причем... И попробуйте опровергнуть логику того, кто будет делать выводы из этих наблюдений, а я посмеюсь.
Самое интересное, что я знаю причину. И она не так ужасна, как видится на поверхности. Конкуренты этого магазина Вам денег, конечно, не платили. Да, классовая ненависть присутствовала, но Вы и правда любите природу. Всему виной (обращаю внимание всех, кто везде ищет смысл в поступках, заговоры) обычный российский человеческий фактор! В данном случае вульгарная рассеянность и бессистемность в поступках. Неспособность к организации.
Действительно как Акын. Захотелось - бросилась, остыла - сижу дома.

Quote (Каплан @ Сегодня, 14.22) )
в 2011г. из федерального бюджета не было ни копейки, из краевого 40 млн., из местного 4 444 000. В ценах 2012г. необходимо 132 200 000 руб. краем предусмотрено 40 000 000 руб. Как освоены или не освоены ? Это совсем другая песня и кто должен контролировать? Строительством занимается СФ "ПМК".


А почему другая???? Почему Вы не объединяете все, что касается воды в одну тему. Вы фильмы про мафию смотрели? Замечали, как ФБР стэндики делает с фигурантами клана? И ниточки тянет от фотки к фотке. Америкосы не дураки.
Почему, вам не собраться вместе Татьяна, Явдоха, Каплан, Гапон, Смит и не выложить все известные Вам материалы и случаи по экспертизам, по Ревве, по очистным, по количеству денег потраченных отпущенных, не съездить на сами очистные. Собрать слухи, рассказы.
Нестыковки найдутся мгновенно и в огромных количествах. После этого затребовать данные, инициировать запросы как от жителей, так и от депутатов. Внимательно изучить похожие дела по регионам, определить круг инстанций куда писать, их очередность.
Как человек не раз занимавшийся подобным, уверяю Вас, что глядя на общую картину, решение найдется быстро.
Да и не плохо бы всерьез поговорить с людьми, заручится их поддержкой. А то, вот помню, Лексус всерьез заявляла, что Ваша вода полезна. Может так 3/4 горожан считают?
И раз уж есть вторая тема - больница, то подключите санитарку-Тамарку, авось что расскажет о болезнях от воды в городе. Не все ей Хомкинские деньги, да грубость описывать.

Но можно всего этого и не делать, а по старинке покрикивать в безопасных делах, пописывать прокурорским без всякой надежды, но зато засыпать, чувствуя себя борцом с режимом, со спокойным сердцем.

А, ведь есть шанс, чтобы горожане долго поминали Вас добром. И не только с Ваших слов...

Quote (Гапон @ Сегодня, 20.13) )
Потому что великий ТинПУ один и должен хвататься за все, а ничего не получается! Ну не может он сразу справиться с решением всех задач, а иметь таких помощников как у него- так и врагов не надо!


Но, Татьяна не Путин. И у нее вообще нет помощников. Так, что вероятность даже одно дело довести до конца - минимальна. По вышеозвученным причинам.
Что ж Вас все на гигантоманию то пробивает...
 
Форум » Н А Л Ю Б Ы Е Т Е М Ы » С В О Б О Д А С Л О В А » СУДЕБНАЯ СИСТЕМА (О судах, судебных делах и судьях)
Страница 8 из 15«126789101415»
Поиск:











Бесплатные Объявления


Слайдер фотографий





  • Кишка, ее продукты жизнедеятельности, Все о Кишке (5103)
  • (№8.февраль 2011).«ЕДИНАЯ РОССИЯ» - партия лжи? Судите сами. (4456)
  • Пресса (3261)
  • Рыдающая Мумия... (1800)
  • ПРЕССА_ СТАТЬИ_ОБЗОРЫ... (1582)
  • Говорим обо всем (1490)
  • Наша милиция (1122)
  • (№20.июль 2012).Что изменилось в ЦРБ? (1112)
  • АХТАРИ - КРАСИВЫЙ ГОРОД!!! (1038)
  • Антимир и антилюди (1009)
  • Развитие международного сотрудничества в сфере ИТ (0)
  • Пресса (3261)
  • Сто лет Великой Октябрьской? Не, не слышали. (0)
  • Взломать твою за ногу! (0)
  • И что же нас ждет? оп-10 технологических тенденций 2018-2020 (0)
  • politanekdottt (302)
  • В России могут перекрыть каналы обмена криптвалют? (0)
  • Криптовалюта?! (0)
  • (Медицина). "Приморско-Ахтарская ЦРБ" (356)
  • АХТАРИ - КРАСИВЫЙ ГОРОД!!! (1038)

  • На Общие Темы 2
    Приморско-Ахтарск 83
    Политика 3
    Общество 4
    Путешествия 4
    Образование 3
    Мода 3
    Музыка 0
    Видео 42
    Информация 26
    Книги 4
    Спорт 2
    Технический 7
    Гороскопы 27
    Поздравления 12
    Фото 14
    Интересное 9
    Дневник Ежика. 28
    Мои заметки 0

    vvv

    Рейтинг@Mail.ru
    Рейтинг Досок Объявлений



    ПРИМОРСКО-АХТАРСК © 2017