Дата: Понедельник, 23.05.2011, 18.43 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
При оптимистичном развитии событий новое-это наши потомки,но с новым мышлением,позволяющим создать совершенно другое общество,и помощь наша будет выражаться в принципе "не навреди".Эх все таки я большой оптимист...При пессимистичном новое-другой этнос,что сметет нас и ассимилирует.Наглядный пример-древний Рим.Тут уж помощь оказывать не будет смысла.Поэтому самое трезвое-бороться с негативом и внешним(негодяи всех мастей),и внутренним(соблюдать нравственный закон)-здесь и сейчас.На мой взгляд внутренний негатив более сложный противник,поэтому начать лучше с него.
Дата: Понедельник, 23.05.2011, 21.36 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 7268
Статус: Offline
Ваши примеры несбыточны, ни первый, ни второй. И вы сами признаете, что помощь в этих вариантах не потребуется. Потому, встает вопрос, кому Вы хотите помогать своей борьбой с негативом? Каким Вы видите будущее семьи, города, страны и шарика в целом?
И главное КАК бороться? Потому, как предлагаемые Вами, кардинальные меры в "свободе слова" многих насторожили.
Наше будущее постоянно меняется-в зависимости от того,как меняемся мы,и соответственно-наши взгляды на мир,себя.Соответственно,изменив постепенно свое мировоззрение-изменишься сам,и измениться жизнь вокруг тебя.Все "социальные болезни"-от эгоистичных и потребительских приоритетов,сидящих в наших головах-из-за этого очень часты случаи,когда в угоду меньшинству-более сильному/богатому/влиятельному ущемляются интересы многих людей,уничтожается природа и т.д.(хотя эти сильные могли бы выбрать другой вариант-научить слабых быть сильными).На мой взгляд основные негативные приоритеты это-желание превосходства над другими людьми(в особо тяжелых случаях-над миром в целом)-и в материальном и в интеллектуальном,т.е.говоря языком религий-гордыня.И желание получить чего-либо больше,чем тебе нужно-деньги,ощущения,еда, и т.д.На мой взгляд все мы можем изменить наше будущее-и малое(семья),и большое(страна,мир),в любую сторону-и в "хорошую",и в "плохую".Как бороться-пусть каждый начнет с себя-убрать в себе негативные приоритеты(например-элементарное-путешествуя по интернету не заходит на порносайты-уменьшишь негатив в себе-ни к чему излишние эмоции)-и так постепенно и в малом и большом стать по настоящему позитивным человеком.Тогда измениться и твое окружение.
Старое отмирает,но на останках отжившего однозначно появиться новое-это закон,нам остается спокойно и без ненужной суеты принять это
Quote
Наше будущее постоянно меняется-в зависимости от того,как меняемся мы,и соответственно-наши взгляды на мир,себя.Соответственно,изменив постепенно свое мировоззрение-изменишься сам,и измениться жизнь вокруг тебя
Так мы бессильны или все-таки, что-то можем сделать? Стоит дергаться?
Quote
И это положение не изменить в масштабах целой страны,попытки изменить мышление основной массы населения-это все равно,что подстегивать старую немощную клячу кнутом,чтобы она стала бежать как угорелая.
Quote
На мой взгляд все мы можем изменить наше будущее-и малое(семья),и большое(страна,мир),в любую сторону-и в "хорошую",и в "плохую".Как бороться-пусть каждый начнет с себя-убрать в себе негативные приоритеты
Можно изменить мышление или нет? Потому, как если по последнему Вашему варианту, каждый изменит себя, то и народ в целом изменится. А по первой цитате это невозможно.
И чем Вам не угодила "гордыня". Понятие очень растяжимое. Если умный и работящий с презрением относится к дураку-лентяю-алкашу, после неоднократных попыток помочь, то это гордыня? Не думаю. Это реализм.
Так и со всем остальным.
Есть два фундаментальных вопроса.
1. А судьи кто? Кто будет оценивать и выбирать, что хорошо для данного индивидуума, а что плохо? С теми же порносайтами. Не обязательно, насмотревшись их, человек будет все повторять. Может быть и наоборот. При склонности к насилию, индивидуум выплескивает негативную энергию при их просмотре. А при невозможности этого делать, когда-нибудь она переполнит его и он набросится на живого человека. Это давно признано психологами.
Кому то, трэш звучит, как сладчайшая музыка, а кому-то, это бесовские козни. И так практически во всех областях жизни.
2.Как? Как изменить природу человека? Вот он встанет с утра и начнет жить по новому? Более двух тысяч лет множество людей проповедуют Ваши призывы, а человечество успешно их игнорирует. Меняются единицы. Множество мудрецов бьются над этим вопросом, и все безрезультатно.
Зато обратных примеров -хоть отбавляй: Целые нации сходят с ума и возвращаются к первобытному мышлению за считанные месяцы.
"Можно изменить мышление или нет? Потому, как если по последнему Вашему варианту, каждый изменит себя, то и народ в целом изменится. А по первой цитате это невозможно."
Это противоречие кажущееся-изменить мышление других не меняя себя-невозможно,изменить мышление того кто не хочет-тоже.Если же свое мышление сумел изменить-это будет видно со стороны-может из близких кто-нибудь подтянется двигаться в том же направлении-постепенно возможно увеличение числа людей со схожим мировоззрением,главное меняться самому.Оценивать что хорошо,а что плохо нужно по 10 заповедям.Я писал-"пусть каждый начнет с себя"- я начал с себя,и вы Lesli -действуйте,пробуйте СЕБЯ сделать лучше.Если вас так цепляет данный индивид(LOTOS )-присмотритесь к себе-у вас обоих явно общие недостатки,просто LOTOS поглупее да поленивее-а в остальном вы братья по духу-у каждого огромное чувство правоты,так нелюбимая вами "гордыня",презрение к тем кто слабее физически(LOTOS) и к тем кто глупее,непорядочнее( Lesli),так же вы оба не стесняетесь в выражениях.Есть пословица:"Умному-слово,дураку-палка".LOTOSу-положена палка,вам Lesli-надеюсь слова будет достаточно.Полемизировать с вами я больше не собираюсь-я верующий и так будет еще очень долго,вы же пока не хотите меняться-ведь гораздо проще яд и презрение излить на тех,кто вас в чем то не устраивает.
Полемизировать с вами я больше не собираюсь-я верующий и так будет еще очень долго,вы же пока не хотите меняться-ведь гораздо проще яд и презрение излить на тех,кто вас в чем то не устраивает
Уважаемый верующий, оставим в стороне, тот факт, что Вы только тем и занимаетесь, что нарушаете заповеди, нагорные проповеди и пр. пр. Умолчим о том, что вы со мной встретились совсем недавно и не можете судить желаю я меняться или нет. Это невозможно за столь короткий срок.
Но, признаюсь меня возмутил Ваш последний пассаж. Мы ведем с Вами диалог (разговор двух людей). Не могли бы Вы указать, где именно я излил на Вас яд и презрение? Благо, никто ничего не удалял. Это раз.
Второе. А разве гордое заявление, что Вы верующий и отказываетесь со мной разговаривать (хотя сами и обратились на предыдущей странице), не есть презрение в самой чудовищной форме?
Но главное, это то, что Вы игнорируете неудобные Вам вопросы. Напомню: 1.Кто будет решать, что правильно. 2. Как вразумить людей, чтоб они послушались?
Что ж за проповедники такие, что не могут отстоять свою точку зрения?
И вам добрый вечер.Я никогда не писал что достиг совершенства-я такой же грешник как и многие и не считаю,что я доходчиво излагаю то,что хочу сказать-но так-как больше никто на форуме не создавал подобных тем,мне пришлось впрячься в это неблагодарное дело-если не я,то кто?Если найдется златоуст-милости просим.Не спорю,я написал довольно резко-просто я знаком не понаслышке с этими недостатками-гордец гордеца издали узнает.Ваш пост и для меня послужит стимулом работать над собой,как надеюсь и мой для вас.Вы атеист,я-нет-поэтому к консенсусу нам прийти почти невозможно-или возможно-вам решать.Теперь к делу.
Quote (Lesli)
1.Кто будет решать, что правильно. 2. Как вразумить людей, чтоб они послушались?
Ничего нового за многие тысячелетия в социальной сфере выдумано не было,вы это прекрасно знаете.Поэтому повторю в миллионный раз-решать за людей никто не будет,мы должны сами решать -как нам подсказывает совесть,при условии,если мы соблюдаем заповеди и в делах,и в мыслях.Решать глобальные политические вопросы должны лучшие из нас-наиболее праведные.Достичь этого в наше время невозможно,поэтому единственная альтернатива-воспитывать себя здесь и сейчас,воспитав себя-воспитывать детей-тогда есть шанс,что будущее поколение будет в большинстве своем праведно,и недостатков свойственных современному обществу у него будет гораздо меньше.Для этого нужна вера-с холодным разумом и сердцем человек не сможет искренне и всю жизнь соблюдать заповеди.Заповеди обеспечивают стратегическое выживание человечества-они ущемляют индивидуальное,но позволяют выжить и развиваться большим массам людей,поэтому они первостепенны.Напомню-главная из всех заповедей-возлюби Бога превыше всего в жизни,далее-остальные.Как ни странно для вразумления тех кто категорически не хочет соблюдать заповеди необходимы жесткие меры,потому что такие люди-как раковая опухоль-если ее не оперировать то погибнет весь организм (человечество).Но опять же в наше время это не обеспечено законами,поэтому наилучшее в нашей современной жизни-самому соблюдать заповеди.Таково мое мнение,и мне нечего добавить.
Как ни странно для вразумления тех кто категорически не хочет соблюдать заповеди необходимы жесткие меры
В этом qwerty, я не могу с вами согласиться ,это как вы собрались веру насаждать, насильно ? Пока человек сам до этого не дойдет,какие то попытки привести его к вере не дадут результата. Человек может силами своего,только своего, собственного разума дойти до веры, до познания единого Бога. Чистая совесть – признак плохой памяти.
qwerty, самое интересное, что Вашу мысль я талдычу на форуме уже года два, да начинать надо с себя. И как видите мы с Вами в своих начинаниях пошли несколько разными путями. Теперь, кто нас будет судить? Кто тот непредвзятый судья, кому мы оба доверимся?
Я считаю, что мыслю правильно (только мысли, ибо дела у меня далеки от праведности), Вы тоже. Но, конфликт воззрений налицо. И мне не улыбается быть судимым, кем-то из Вашего стана.
Не так давно "праведники" тысячами жгли людей на кострах (европа) и в избах семьями (у нас). Как потом оказалось, достаточно безобидных и абсолютно безвинных..
А вот судья с моей стороны, за Ваши взгляды, не будет требовать"жестких мер"
В этом я согласен с уважаемой Мамулей, не дело так призывать к вере.
Второй вопрос был. "Как?" . Все Ваши рассуждения сводятся к постулату, что человек только сам может прийти к праведной жизни. Но, стоит оглянуться по сторонам, чтобы понять - таких отчаянное меньшинство. Нам остается вспомнить:
Quote (qwerty)
для вразумления тех кто категорически не хочет соблюдать заповеди необходимы жесткие меры,потому что такие люди-как раковая опухоль-если ее не оперировать то погибнет весь организм
И становится страшно за человечество. Следуя Вашим постулатам жить останется не более 0,5 процента. "Раковая опухоль" оказалась в сто крат крупней "здорового" организма. Может нам поменять точку отсчета? Ведь, вот выбираем, почему-то, большинством... Стоит ли губить 6 млрд ради веры 300млн.?
Типа: "Вы - большинство, своим образом жизни ведете человечество в могилу, потому мы убьем Вас сейчас". Убили и нет больше человечества. Результат один.
Или другой пример. Заброшенные аборигены, которые даже и не слышали о едином боге. Чем они виноваты? А мы здесь на сайте все в некоторой степени аборигены...
Вот почему меня волнуют эти вопросы.
И, мне кажется, если Вы говорите о едином Боге, необходимо определится, кого и что Вы вкладываете в это понятие. Ибо, насколько я понял, Вы не православный и не католик и уж конечно не буддист или мусульманин.
Только тогда мы сможем с Вами определить мой статус. Но, то, что Ваш покорный слуга не атеист, это точно.
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 15.50 | Сообщение # 30
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
Я знаю о инквизиции,репрессиях против староверов и т.п.-здесь вы путаете религию с церковью-это разные вещи ,которые после 11 века уже не имеют ничего общего.И католичество и православие уже давно не стоят на страже интересов ДУШИ человека-это политики и бизнесмены в рясах,за очень малым исключением.А политики и бизнесмены имеют интересную тенденцию-безжалостно уничтожать то,что мешает их влиянию и обогащению.По уровню развития в духовном отношении мы стоим в лучшем случае на на уровне евреев в дохристианскую эпоху,а в худшем-на животном уровне.Христос пришел реформировать религию иудеев (т.е. углубить и усилить)-но в итоге почти все,что он говорил было понято неверно,ну а то что понято неверно,ведет к неверным последствиям,что мы сейчас и видим вокруг."Жесткие меры"-не только смерть,но и телесные наказания,-вы же не будете миловать воров,убийц,грабителей,соблазнителей?Или скажете"убийц убивать-не наш метод"?Бить негодяев и подонков-тоже слишком жестоко?Тюрьму не упоминаю-вреда от нее больше.
Я верю-Бог существует,Он личность и Он-все,что только существует.Нет ничего напрасного и бессмысленного-есть наше незнание,непонимание,лень,все в мире закономерно.Он нуждается в нашей любви,как и мы-в Его любви,и она нам дается с момента рождения.Он дает все-приобретения,потери,радость,горесть.Я верю в реинкарнацию.
Я читал много религиозных,философских трудов.Самыми интересным и близким для меня оказались работы С.Н.Лазарева-не без недостатков конечно,еще понравилась Бхагавад-Гита.Если интересно-ознакомтесь с ними.
Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 22.43 | Сообщение # 31
Группа: Проверенные
Сообщений: 7268
Статус: Offline
Quote (qwerty)
Я знаю о инквизиции,репрессиях против староверов и т.п.-здесь вы путаете религию с церковью-это разные вещи
Нет, я ничего не путаю. Просто не стал занимать место, продолжая примеры борьбы с иноверцами в том же иудаизме, магометанстве, протестантизме, аумовцами или коммунистами.
Дело не в том, что такое церковь, а в том, что на протяжении всей истории человечества такие, уверенные, в своей вере товарищи, сокращали численность населения быстрыми темпами, полностью считая себя правыми.На поверку ВСЕГДА оказывалось, что 95% казненных были невиновны. Может пора притормозить войны за веру? Это не говоря о том, что опять же, ВСЕГДА (!!!) любая вера, пробившись наверх становилась инструментом принуждения и подавления.
У вас никогда не закрадывалось сомнение в собственной правоте? Если нет, то это очень печально.
И именно поэтому, я действительно скажу:
Quote (qwerty)
"убийц убивать-не наш метод"
об этом я и талдычу. А судьи кто??? Чтоб лишить человека жизни, нужна 100 уверенность в его виновности. Но вот парадокс, доверия к человеческому суду я не испытываю. Потому я против смертной казни.
Quote (qwerty)
Если интересно-ознакомтесь с ними.
Вы знаете мне нравится уверенность, с которой Вы раздаете советы. Была здесь одна дама считавшая себя непогрешимой. Очень любила сыпать цитатами и известными источниками. На поверку, знания оказались очень поверхностными и бессистемными, без малейшего признака анализа.
Она была поражена тем, что и другие умеют читать. Как видите Мамуля читает "Бытие". А вот мне в детстве так запало в душу название "Упанишад" из "Понедельник начинается в субботу" Стругатских, что при первой возможности пришлось пролистнуть. Лазарева читать не стану, по понятным причинам. Сейчас просмотрел пару страниц с его сайта и с радостью закрыл.
Но разговор ведь, не о том, кто из нас кого считает богом, а о том на что мы готовы для отстаивания своей веры. И ваша решимость меня настораживает.
Leonardo, вы очень легкомысленно рассуждаете о таких серьезных вещах. Сможете ли вы так легко пожертвовать,не приведи Боже,родным человеком?! А что делать с судебными ошибками ... Чистая совесть – признак плохой памяти.
За хищение 20 лет заключения
Приговоры районного суда, вынесенные в далеком 1947 году, подтверждают, что в нашей стране в послевоенное время жизнь была непростой, а законы суровые. Исходя из сохранившихся архивов, самыми распространенными преступлениями тогда были хищения чужого имущества. За совершение таких деяний суд приговаривал виновных к одной мере наказания - заключению в трудовой лагерь.
В 1947 году двое участников Великой Отечественной войны - Николай Васильевич Петров и Владимир Васильевич Медведев, пошли на дело. С ними был и ранее судимый компаньон Михаил Николаевич Жолобаев. Вместе трое мужчин похитили с бондарного завода доски, бревна и прочий стройматериал. Умудрились их даже продать на рынке и неплохо навариться на этом. Вот только преступников рассекретили быстро. А за содеянное
последовало заслуженное по тем временам наказание. Приговором суда Н.В. Петров получил 15 лет трудового лагеря, М.Н. Жолобаев - 18 лет, а В.В. Медведев - все 20 лет.
А вот другая история. Трое молодых людей, один из которых на тот момент еще учился в школе, решили «бомбануть» магазины. Предварительно сговорившись, парни ограбили сначала одну торговую точку. Подобрав ключ к входной двери, проникли в помещение и сгребли с полок различного товара на сумму более двух с половиной тысяч рублей.
Но на этом воры не остановились. Вооружившись пистолетом, они снова отправились на дело. Угрожая огнестрелом продавцу, злоумышленники унесли различного товара уже из другого магазина гораздо больше, чем первый раз - более чем на двенадцать тысяч рублей. За совершение серии хищений преступники получили заслуженное наказание - каждый более пятнадцати лет работы в трудовом лагере с конфискацией всего имущества без восстановления в правах.
В трудовой лагерь на десять лет попали в 1947 году и еще двое преступников. Украли мужчины стельную корову, зарезали ее, а мясо спрятали в сарае. Вот только полакомиться говядиной у них не получилось. За хищение воры были осуждены районным судом.
В 1947 году за три тысячи рублей продал телку из стада пастух. За это он получил 15 лет трудового лагеря с конфискацией имущества.
А Габдун Хезенутдинов, Василий Горбенко, Федор Мазур погорели в том же 1947 году на рыбе. Мужчин были рыбаками. Работали в рыболовецком колхозе. Однажды, вернувшись с моря с хорошим уловом, решили оставить рыбы и для собственных целей. Они похитили 22 килограмма тарани, 14 штук судака, 21 килограмм севрюги, 1 килограмм 600 граммов черной икры. Похищенное привезли домой, но поделить между собой не успели. Их с поличным и задержали. Рыбу вернули хозяйству, а преступников осудили. Каждый получил в наказание за содеянное по десять лет заключения.
М.ХАРЧЕНКО.
Странный и неуместный стиль изложения автором.
- "Пошли на дело."
- "Бомбануть"
Время было послевоенное, голодное. Люди что бы не умереть с голоду готовы были идти даже на криминал.
Были конечно и отморозки-уголовники. Но сколько народу пересажали за вилок гнилой капусты с колхозного
поля или за пару десятков кило тарани!
10 лет лагерей! Разве наказание соответствует содеянному?
- "Я виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
Дракоша, голод 46-47 годов был почти такой же как 31-32. Только, победившей стране он был не к лицу.
А вот современные журналюги, это конечно что-то.
Quote
самыми распространенными преступлениями тогда были хищения чужого имущества.
Какое же чужое, если государственное? Как известно кража гос. имущества каралась гораздо строже, чем личного. Да и нечего было у людей воровать. А во всех приведенных случаях кража именно гос. имущества.
а создается впечатление, что у людей воровали. Из-за одного слова.
У Аверченко был персонаж с такой же фамилией, как у автора статьи. Другие персонажи его называли не иначе, как: Подлец Харченко
думаю и к этому борзописцу, такой эпитет применим в полной мере.
Quote (Дракоша)
Разве наказание соответствует содеянному?
Это у нас любят. 80-ый год очень люблю журнальчик "человек и закон", такой маленький толстенький. Читал его запоем. Была там рубрика "из зала суда". Так вот запомнилось дело.
Три колхозника расположились в поле под стогом и по обычаю бухнули. Заснули с цибаркой, а стог и сгорел. Порча колхозного имущества. ПО ШЕСТЬ ЛЕТ!!! каждому!
84г. Аэродром в Балхаше, Казахстан. Миги 25, все сливают спирт от комбата до духов. Все его пьют. Ну сами знаете. Показательно ловят старшего сержантика, судят. Приговор 10 лет за подрыв боевой готовности.
“В СССР, главная задача школы была - воспитать человека ПОВТОРЯЮЩЕГО, и мы пожинаем этот стиль образования. А надо воспитывать человека СОМНЕВАЮЩЕГОСЯ!” Точней не скажешь! Сомневаются умные, повторяют дураки. Так как все-таки подходить обычным людям к изучению истории? Хочу предложить два примера. По моему мнению, это образец правильного восприятия “исторических” фактов.
Забавно вы рассуждаете. С древнейших времен человечество нуждается в героях. Кто такой герой? Это человек вдохновляющий своими деяниями других людей на великие поступки. Герой - это образец для подражания,человек воплотивший в жизнь высшие проявления человеческого духа - любви, мужества, стойкости, милосердия, доблести и проч. Что проку сомневаться в герое и искать в нем мелкие изъяны и недостатки? Как известно и на солнце есть пятна. Такие сомнения бесплодны, а поиски недостатков у героев - удел мелких натур. Еще Плутарх писал о пользе подражания героям. Не о тупом попугайстве, а об осмысленном подражании. Разумнее подражать великому, чем маяться пустыми сомнениями, почитая за образец только самое себя.
На мой взгляд, ваши примеры из Веллера несколько неуместны. Писатель нашел много ляпов у советских авторов, только и всего. Многие читатели не обратили на них внимания не потому, что глупы, а потому что искали смысл в написанном. Да, человек не может ходить на раздробленных ногах. Но важно не это, важно то, что человек лишившись ног, научился ходить и воевать на протезах.
Quote (Lesli)
Мне всю жизнь именно такую любовь и вбивали в голову, напыщенную и безответную: Чтоб со мной Родина не делала, я должен ее любить и почитать! Но любовь ли это? Простой пример: Парень любит девчонку. Он ей цветы, внимание. Она ему унижения и насмешки. Пацан, чтоб доказать любовь прыгает с крыши - калека. Мы умудренные опытом, что про него скажем? - Мудак! А с Родиной, оказывается так нельзя.
Приведенный вами пример не корректен. Но все равно, давайте порассуждаем.
Например, вышеописанный вами парень вдруг становится свидетелем, как отвергнувшую его девушку, тащит в кусты насильник. Парень останавливается и думает: "она меня унижала и насмехалась над моими чувствами, так ей и надо". И проходит мимо, делая вид, что её проблемы его не касаются. Кто он будет после этого? Разумеется мудак. Или вы не согласны?
А если он заступится за девушку и спасет ее, даже ценой своей жизни, то назвать его мудаком сможет только подлый мерзавец. Не так ли?
15.04.2015
