Газета «Наш Город» уже выходит не один год. За это время мы постарались донести до вас информацию о том, что
происходит в районе и городе. Без оглядки на чиновничьи ранги мы излагаем свою точку зрения, которая может и
не нравится им. Они, почему-то считают газету «Наш Город» оппозиционной, говорят, что она занимается «черным
пиаром». Но многие жители находят её нужной и с нетерпением ждут следующего номера.Мы не стоим в оппозиции к конкретным личностям, а стоим в оппозиции к политике, к курсу, проводимому нечистоплотными, порой некомпетентными и коррумпированными чиновниками. Мы излагаем свои мысли и рассказываем обо всем без всяких прикрас. Да, мы небьем в фанфары, как это делают многие СМИ, если кто-то из сановных особ поднял свой зад и что-то сделал положительное для народа – это их долг и обязанность. Мы с вами за это их и содержим, уплачивая налоги.
В адрес редколлегии поступает много звонков и материалов о различных событиях, в том числе и криминального
характера, однако, большинство из них без адресов и подписей. Как вы понимаете, анонимные материалы печатать
мы не можем. Но для журналистского расследования, для проверки мы их используем, направляем в правоохрани-
тельные и другие госорганы.Как нам кажется, все наши страдания и унижения от того, что мы не можем изжить в себе страх и рабство, что порой занимаем позицию - «моя хата с краю». Поймите, никто другой не придёт в наш дом, город, район и не станет наводить в нём порядок.Ради наших детей и внуков это сделать мы сможем только вместе с вами! Возвращаясь к напечатанному
Что изменилось в ЦРБ?
«Женщина навела порядок и владеет ситуацией.
Уже приехали новые врачи.
Она сплотила коллектив, она полностью отдаётся работе.»
Л. Загороднова – председатель депутатской комиссии райсовета
по социальным вопросам,
член конкурсной комиссии по отбору
кандидатур на главврача ЦРБ
Прошло более полугода с момента выборов главврача ЦРБ. Действительно, как писал А.Г.Бирюков в статье «Как выбирали главврача…» №17 газета «Наш город», не хватит нескольких выпусков газеты, чтобы подробно отразить ситуацию в больной медицине нашего «пожилого» района. На конкурсе М.Ю.Хомкина рассказывала о своих усилиях по сокращению долгов, об устранении кадрового голода, о пересмотре коллективного договора, в котором записали обязательства: за счет больницы оплачивать наем жилья вновь прибывшим врачам (из выручки платных услуг). Некоторые пункты обещанного Марина Юрьевна выполнила. Платные услуги повысили, и существенно. Теперь медосмотр при поступлении на работу стоит порядка 3000 руб., что существенно отражается на кошельках людей. За счет модернизации главврач обещала повысить зарплату работникам. По неофициальным данным повысила – себе любимой и приближенным. Вот только за счет модернизации или платных услуг получила сама премию 17 тыс.руб., замглавврача- 10 тыс. руб., главный экономист 7 тыс. руб., вновь прибывший заведующий поликлиникой -10 тыс. руб.? Интересно, те врачи и медсестры, которые принимают самое непосредственное участие , получают вознаграждение? И в чем она заключается, проявляется эта самая «модернизация» Почему мы, жители города и района её не замечаем?
Долги ЦРБ с 13 млн. руб. выросли до 20 млн.рублей.
О человеческих отношениях Мария Юрьевна, явно слукавила. Коллектив она, конечно же, не сплотила, а внесла полный раздрай. Сплошные разборки. Врачи и медперсонал на взводе. У медперсонала опускаются руки при такой обстановке. Применяется и нецензурная лексика. По личным вопросам сотрудникам не попасть к своему руководителю. Да и мне, несколько раз пытавшейся попасть к главврачу, не удалось это сделать. То она в администрации района, то в Краснодаре, то еще где-то.
Совсем недавно на коллегии губернатор края А.Н.Ткачев отметил:
« Наблюдается устойчивая убыль населения, (были перечислены многие районы, в том числе и Приморско-Ахтарский район) - убыль в 3 раза выше, чем в среднем по краю. Но, несомненно, в числе самых главных причин - низкий уровень организации здравоохранения. Главные врачи у нас очень неплохо живут. Средняя зарплата по краю – 53 тыс.руб. Самое больное место в медицине – это неорганизованность, непрофессионализм управления, а местами, просто, халатность.»
В нашей больнице вы совершенно бесплатно можете получить самые дорогие болезни, а главврач самую большую зарплату. По неофициальным данным в марте М.Ю.Хомкина получила 173 тыс.руб., а в апреле 257 тыс. руб.
Люди устали от бесконечных очередей в регистратуру, к врачам, на обследование. И пока держатся на ногах, в поликлинику не идут. А, когда придут, уже поздно. В больницу можно лечь, если хочешь уйти на тот свет. Наша медицина по многим параметрам дала крен. Настоящая картина по району большого оптимизма не внушает.
Здоровье детей – наше общее дело. Страшно и больно вдвойне, когда умирают малыши. Два месяца назад умерли дети, но до настоящего времени родителям неизвестны результаты экспертизы. Кто прав, кто виноват? Все завуалировано. Родители пребывают в шоковом состоянии до сих пор.
Два года назад Оксана Б. поступила в роддом с беременностью 36 недель. Стали делать кесарево сечение и ребенок погиб. Через год она вновь забеременела и наблюдаться уже стала в Краснодаре. Врач потребовала выписку из истории болезни. Когда мать Оксаны пришла за выпиской, документов никаких не оказалось. Дали выписку, где было написано, что в 20 недель произошел выкидыш, (Оксана готова подтвердить факты).
Вопиющий случай, когда врач в алкогольном опьянении делает операцию роженице. Это уже верх цинизма. Это - преступление.
В последнее время умирают молодые женщины в возрасте 40-50 лет. Остаются сиротами дети. Что случилось? Стоит задуматься. Что не так? Чем больна сама медицина? Непрофессионализмом управления, губительным равнодушием или халатностью?
А 5 июня с.г. в прокуратуру района обратилась с заявлением секретарь главврача ЦРБ Оксана К. Вот некоторые выдержки из заявления: «Возвышаясь надо мной, так как я сидела за рабочим столом и, держа в руках пакет документов, главный врач, размахнувшись, ударила меня по голове этим пакетом документов. Размахнувшись второй раз и зацепив меня по руке, которую я уже успела перехватить, она истерично, неразборчиво что-то кричала. Конфликт продолжился в кабинете начальника отдела кадров в присутствии юристконсульта. Главный врач М.Ю.Хомкина в истерике кричала, обозвала меня «Сраной санитаркой», хотя у меня совсем другая должность…»
Прихожу к выводу, что, как минимум, в должностной инструкции главного врача, как руководителя, должны быть прописаны соответствующие квалификационные требования: высокие коммуникативные навыки, организация работы подчиненных, сотрудников, создание положительной рабочей атмосферы, помощь работникам и т.д.
По своей сути уметь управлять людьми – это трудовая функция. Применение физической силы к работникам и методов психологического воздействия (оскорбление, унижение) в форме крика и других подобных действий, унижающих достоинство работников – недопустимо!
Думаю, что эти способы Хомкиной М.Ю. не предлагали в департаменте здравоохранения, как наиболее эффективные приемы управления. Ведь существует же совокупность норм и правил, которых должен придерживаться руководитель по отношению к подчиненным.
Прав оказался А.Г.Бирюков, высказавшийся в П.S.
« Мне показалось, что во главе центра медицинских услуг, которым является наша больница, должен стоять высококвалифицированный и опытный специалист, умеющий управлять этим сложным хозяйством, неравнодушный к людской боли человек, т.к. от работы ЦРБ зависит наше с вами здоровье, здоровье наших детей и близких».
Насколько мне известно, что с 1 июня в администрации района создан контрольно-ревизионный отдел. Думаю, что депутаты района выйдут с инициативой: провести аудиторскую проверку ЦРБ. Тогда и выяснится, за какие заслуги получили вышеперечисленные работники такие вознаграждения? Пора заслушать отчет о работе ЦРБ на депутатской сессии и дать оценку работы главврача.
Дата: Пятница, 11.01.2013, 23.18 | Сообщение # 461
Группа: Проверенные
Сообщений: 7268
Статус: Offline
Цитата (Татьянаа @ Сегодня, 22.44) )
Потому что хотят получить нормальное отношение к себе. Без денег зачастую придется дольше ждать, с тобой будут грубо разговаривать, как попало назначать лекарства. Платные врачи не всем по карману. Да и почему надо идти к платному, если есть пока "бесплатный" (оплаченный государством)?
Там такие же бездари и неучи, что и везде. Привет нашему образованию...
Цитата (Татьянаа @ Сегодня, 22.44) )
Казалось бы, что под государственным контролем должны работать врачи как следует. Но у нас "государственная", значит - продажная. равнодушная, коррумпированная.
Так может, пора призывать к минимальности вмешательства государства в жизнь людей?
Цитата (Киса @ Сегодня, 21.47) )
Дракоша,
даже доктор Хауз и то не сразу диагноз правильный ставил ,а то какие то районные айболиты.
У Хауза и случаи были сложные. И подражать ему ни в коем случае не должны врачи. Потому его отовсюду и выгоняли. Америкосы понимают, что среди врачей дебилов не меньше, чем в среднем по стране и потому ПРОПИСАЛИ ВСЕ ПРАВИЛА.
Болит там-то и там-то, врач обязан делать то-то и то-то. Шаг вправо-влево - лишение лицензии или многомиллионные иски.
Для простого человека с букетом обычных болячек это куда лучше гениальности Хауза. А уж в среднем по стране, так просто забота о населении. Настоящая а не как у нас.
А вот хамство, издевательства и очереди - это личное, наше! Никакое правительство и никакие зарплаты здесь ни при чем!
Это личные качества всех этих ублюдков. Так их мама воспитала. И школа...
Дата: Суббота, 12.01.2013, 09.37 | Сообщение # 462
Группа: Гости
Ого как вас всех на словесный понос понесло! Как вам всем не нравится как про вас врачи рассуждают. А как вы их здесь поносите? Прочитайте последние посты! И что самое интересное ни у кого из вас дети не врачи. А почему? Все ответы написаны выше самими вами. И кстати мы все готовы работать как в Америке. Только платите НАМ как в Америке.
Дата: Суббота, 12.01.2013, 10.43 | Сообщение # 464
Группа: Избранные
Сообщений: 2062
Статус: Offline
Цитата (АнОним @ Сегодня, 09.37) )
И кстати мы все готовы работать как в Америке. Только платите НАМ как в Америке.
Поступая в ВУЗ, вы знали на ЧТО идёте и какую зарплату будете получать в качестве ВРАЧА.
Давая клятву Гиппократа "Клянусь всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу...Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. ...В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного..." вы лукавили?
Тогда вам надо срочно поменять профессию. И один в поле - воин.
Дата: Суббота, 12.01.2013, 12.35 | Сообщение # 465
Сержант
Группа: Скромные
Сообщений: 4652
Статус: Offline
Цитата (АнОним @ Сегодня, 09.37) )
Ого как вас всех на словесный понос понесло!
Отчего же - понос? Эти посты надиктованы многолетним жизненным опытом. Ни кто из мед. персонала , даже не пытается опровергнуть обвинения в свой адрес.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 09.37) )
Только платите НАМ как в Америке.
Вы заблуждаетесь Аноним. Эту "пластинку" - "Только платите нам, как в Америке" , я помню еще с 90х годов!
-Вот, Вы, нам платите, а уж мы -то, всем покажем!
Так говорили и учителя - "Уж, мы вас научим..."
Милиция - "Уж, мы, всех воров переловим..."
И конечно-же врачи - "Уж, мы-то, всех перелечим, только денег нам дайте...!
Денег дали! И что? Учителя плодят неучей. Милиция , сама погрязла в коррупции.
А врачи, что , лечить лучше стали? Скажи те мне, заработав болячку, хоть кто-нибудь ее
вылечил? У нас, что не болезнь, в диагнозе неизменно - "хронический"!
Цитата
Только платите НАМ как в Америке.
Хочу перефразировать:
- Лечите нас, как в Америке, и будете получать, как в Америке! Не можете - пошли прочь, пусть на ваши места придут те, кто может.
Вылечил больного, слава тебе, почет и деньги, как в Америке.
Угробил - иски, суды, тюрьма, как в Америке.
Я готов платить, но только с гарантией! Как в автомастерской. Вы же не погоните свой любимый, дорогущий автомобиль к неизвестному или хреновому мастеру в ремонт. Сначала наведете справки,
поговорите с участниками, а потом уже с самим мастером о цене и обязательно, гарантиях.
Так почему же, мы, зная все это с автомобилем, тащим свои больные тела к медицинским работникам, даже не поинтересовавшись их проф.пригодностью, квалификацией, а зачастую, даже зная об их
проф. непригодности, некомпетентности, как врачей, все равно идем , несем, даем...? Кто в этом виноват? Только, мы с вами, потому что, делаем это!
Дата: Суббота, 12.01.2013, 13.03 | Сообщение # 466
Группа: Земляне
Сообщений: 4920
Статус: Offline
Цитата (АнОним @ Сегодня, 09.37) )
И кстати мы все готовы работать как в Америке. Только платите НАМ как в Америке.
Да, вам очень мало платят. Но почему вы решили обдирать больных пенсионеров и людей, которые получают столько же и меньше? Вы поступаете как живоглоты. Боитесь сказать о своей маленькой зарплате своим начальникам-жуликам и жульничаете сами, обирая практически нищих людей. Не стыдно? А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
Дата: Суббота, 12.01.2013, 13.45 | Сообщение # 467
Группа: Гости
Ого! Смотрю главный болтун смит с Америки вернулся!. Ну наконец он порядок начнет наводить! ХА-ХА-ХА. Чего то даже у Хомкиной сынок не врач, а интересно почему? да потому что нет у неё 30000 дол за учебу. А кто пошли учиться? сынки да дочки очередных болтунов! и ксатити по поводу клятвы гиппократа. Хочется послушать очередной понос. Что вы на это скажите:
Клятва Гиппократа. Кому и зачем она нужна? +1750.1
Если врач совершил ошибку, халатно отнесся к своим служебным обязанностям или нарушил этические нормы в профессиональной деятельности, чаще всего ему припомнят нарушение клятвы Гиппократа. Более того, врача, который занимается откровенной уголовщиной, упрекают несоблюдением все той же клятвы Гиппократа, хотя его действия зачастую подпадают под действие УК. Что же это за клятва такая, о которой почти все слышали, но мало кто задумывался о том, кто и зачем ее вспоминает?
В подавляющем большинстве случаев клятва Гиппократа ассоциируется с беззаветным служением врача людям и его преданностью идеалам гуманизма, бескорыстия и самопожертвованием. Практически все, кто сталкивался в своей жизни с медицинскими работниками, уверены, что врач обязан быть высокопрофессиональным специалистом, добрым и отзывчивым человеком и иметь отвращение к деньгам. В общем, собирательный образ врача в наших к нему требованиях - ангелоподобное существо, питающееся нектаром и готовое «гореть самим, светя другим...». Почему? Так ведь это написано в клятве Гиппократа!
Клятву Гиппократа используют все, кому не лень, чтобы подчеркнуть, что врач изначально, по сути выбранной ним профессии, обязан служить (!) людям безвозмездно (т.е. даром), жертвуя собой и благополучием своих близких. Почему? А опять же: «Он принимал клятву Гиппократа!»
Давайте сначала разберемся с самой клятвой Гиппократа, а после этого решим, зачем и кто пользуется этой клятвой и для чего он это делает. Давайте не будем доверять ссылкам, а прочитаем текст в оригинале:
«Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citans, mepte viribuset judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene praestaturum.
Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.
Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegris salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.
Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque аrсanа fidei meae commissa.
Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam».
Не хочу обидеть пользователей портала, но все же рискну предположить, что многим из них латынь не преподавалась в среднеобразовательной или высшей школе, поэтому предложу перевод с латыни на русский язык:
«Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: почитать научившего меня наравне с моими родителями, делиться с ним своим достатком и в случае надобности помогать ему в нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.
Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.
В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому».
Будучи людьми здравомыслящими и непредвзятыми (а я очень на это надеюсь), давайте все же проанализируем текст клятвы Гиппократа и попробуем ее воспринять с точки зрения существующих реалий.
«Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями...»
Простите, но приносить клятвы языческим богам в лучшем случае не солидно для современного врача, а для христианина и вовсе грешно.
«Почитать научившего меня наравне с моими родителями, делиться с ним своим достатком и в случае надобности помогать ему в нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому».
Врач обязан учить своему искусству детей всех преподавателей медицинского института? Он должен материально поддерживать их, не зависимо от того, кто они и чем занимаются? Врач должен считать своими братьями всю родню преподавательского состава медицинского института, в котором он учился? Давайте оставим эту часть клятвы без комментариев...
«Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла...»
Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что это - прямой запрет врачу заниматься эвтаназией. Четко и однозначно. А вот здесь клятва Гиппократа вступает в прямое противоречие с существующим законодательством некоторых стран. Эвтаназия законодательно разрешена в Голландии, Бельгии и в одном из штатов США - Орегоне. Т.е. врача, соблюдающего клятву Гиппократа, в некоторых случаях можно назвать преступником, он по определению не может соблюдать законы и соблюдать верность данной им клятве.
«...точно так же не вручу никакой женщине абортивного пессария».
Просто и ясно: все практикующие гинекологи - клятвопреступники, не соблюдающие клятву Гиппократа. Даже те, кто делает аборты по медицинским и социальным показаниям, как это разрешено в законодательстве большинства стран. Не вяжется? Или всех гинекологов объявим клятвопреступниками?
«Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом».
Исходя из этого хирурги врачами считаться не могут. Ну, и правильно о них говорят - ремесленники, они только резать и шить умеют...
«В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами».
Ну, и напоследок: «Занимаясь лечением пациента, я не буду заниматься гадостями в его доме, в т.ч. и вступать в половые контакты с пациентом и его родственниками». На мой взгляд, единственное актуальное требование к современному врачу. Рабы несколько некстати, но в свете современных тенденций с преследованиями за сексуальные домогательства, они тоже подойдут в качестве юридических лиц.
Простите, но всё! Ничего другого, что может трактоваться, как обязательства врача перед пациентами, коллегами и обществом, в клятве Гиппократа нет! Так зачем же домысливать то, чего в тексте клятвы нет? Попробуем начать с начала, т.е. со времени появления клятвы Гиппократа.
Итак, появилась клятва Гиппократа в V веке до н.э. и написана была на ионийском диалекте древнегреческого языка. И уже с этого времени начинаются нестыковки. Общепринятым является мнение, что текст клятвы был написан самим Гиппократом. Однако многие исследователи утверждают, что текст клятвы появился намного позже после смерти Гиппократа, т.е. уже после 356 (или, по другим данным - 377) года до н.э. Но никто даже не отрицает, что первоначальный текст клятвы неоднократно переписывался и редактировался, причем с существенным изменением смысла клятвы. Кстати, заповедь «не лечи бесплатно» действительно присутствовала в одном из древнеримских вариантов текста. Приведенный выше вариант клятвы Гиппократа - многократно перекроенный и отредактированный вариант текста, опубликованный в 1848 году в Женеве под названием «Врачебная заповедь».
Вряд ли нам будет доступен первоначальный вариант клятвы Гиппократа, написанный около 2400 лет назад, тем более что из 72 работ, приписываемых Гиппократу, подлинными являются далеко не все (Гален утверждал, что только 11 из них принадлежат Гиппократу, а остальные написаны его сыновьями или учениками).
Так почему же таким огромным спросом в современном обществе пользуется настолько древний текст, что его многократно переписывают, редактируют, дополняют, причем с иногда прямо противоположным изменением смысла написанного?
Клонов клятвы Гиппократа в виде разнообразных вариантов этического и профессионального кодекса врача сейчас существует множество, но все они в просторечье по старой памяти именуются клятвой Гиппократа. В США и Европе сейчас существует «Профессиональный кодекс врача» (принят в 2006 году), в Израиле - «Клятва еврейского врача» (для израильтян неприемлема клятва богам древнегреческого пантеона, идущая вразрез с принципами иудаизма), в Советском Союзе принимали «Присягу врача Советского Союза» (утверждена в 1971 году). В середине 90-х годов прошлого столетия эта присяга сменилась на «Клятву российского врача», которая, в свою очередь, была заменена текстом «Клятвы врача», утвержденного Госдумой России в 1999 году.
В 1948 Генеральная Ассамблея Международной медицинской ассоциации приняла декларацию (т.н. Женевскую декларацию), которая, по существу, есть не что иное, как современная редакция клятвы Гиппократа. Позже в 1949 году декларация вошла в Международный кодекс медицинской этики.
Факультетское обещание: «Принимая с глубокой признательностью даруемые мне наукой права врача и постигая всю важность обязанностей, возлагаемых на меня сим званием, я даю обещание в течение всей своей жизни не помрачать чести сословия, в которое ныне вступаю: Помогая страждущим, обещаю свято хранить вверяемые мне семейные тайны и не употреблять во зло оказанного доверия: Обещаю быть справедливым к своим сотоварищам-врачам и не оскорблять их личности, однако же, если бы этого потребовала польза больного, говорить правду без лицемерия. В важных случаях обещаю прибегать к советам врачей, более меня сведущих и опытных; когда же сам буду призван на совещание, обязуюсь по совести отдавать справедливость их заслугам и стараниям».
И текст Женевской декларации: «Я торжественно клянусь посвятить свою жизнь служению человечеству. Я воздам моим учителям должное уважение и благодарность; я достойно и добросовестно буду исполнять свои профессиональные обязанности; здоровье моего пациента будет основной моей заботой; я буду уважать доверенные мне тайны; я всеми средствами, которые в моей власти, буду поддерживать честь и благородные традиции профессии врача; к своим коллегам я буду относиться как к братьям; я не позволю, чтобы религиозные, национальные, расовые, политические или социальные мотивы помешали мне исполнить свой долг по отношению к пациенту; я буду придерживаться глубочайшего уважения к человеческой жизни, начиная с момента зачатия; даже под угрозой я не буду использовать свои знания против законов человечности. Я обещаю это торжественно, добровольно и чистосердечно».
Надеюсь, иллюзий в отношении того, что врач клялся быть нищим и голодным и отдавать всего себя в служение всем членам общества, уже ни у кого не возникнет. А вот, начиная с текста клятвы советского врача, и начинаются все «непонятки»...
Опять же - текст Женевской декларации примерно соответствует «Врачебной заповеди» 1848 года, но здесь «ненавязчиво» появляется принцип «...посвятить свою жизнь служению человечеству». А уж в «Присяге врача Советского Союза» совершенно недвусмысленно появляется идеологическая составляющая вроде «...добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества». Случайно? Нет. Более того - эти принципы не только отсутствуют в более древних (пусть даже многократно исправленных и отредактированных) вариантах текста клятвы Гиппократа.
А теперь давайте вспомним советского наркома здравоохранения Н. Семашко и его крылатую фразу: «Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны». Вот с тех пор и появляется образ врача-бессребреника. С тех пор долго и упорно в сознание всех членов общества настойчиво закладывается идея, что врач обязан быть нищим и следовать морально-этическим принципам, которые для него обозначила существующая власть. Врачу оставляют в собственность его знания, опыт, профессиональные навыки и физическую возможность ними пользоваться. В обязанности ему вменяют все, в чем существует потребность все той же власти. Если быть кратким - заниматься воплощением в жизнь модели здравоохранения, выбранной существующей властью. И без рассуждений! «Ты принимал клятву Гиппократа (или другие ее варианты)! Все почему-то забыли, что врач, вообще-то, работает, как и остальные члены общества и работа эта должна оплачиваться. Государство «оплачивает» эту работу в пределах $150-200 и к функциональным обязанностям врача предъявляет огромные требования - вплоть до поквартирного обхода жильцов, попадающих под очередные социальные, медицинские, общественные программы (тубинфицированные, ВИЧ-инфицированные, малоимущие, инвалиды и т.д.). Кто-то за это платит? Нет. «Ты принимал клятву Гиппократа!»...
Если кто-то будет аппелировать к имени Гиппократа, то позволю себе напомнить о том, что гонорары Гиппократа и его коллег были очень большими по меркам того времени (даже выше, чем у знаменитых и известных до сих пор архитекторов). Более того, Гиппократ был не только гениальным врачом, но и очень толковым специалистом в области рекламы: «И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы». Кстати, бесплатно Гиппократ советует лечить лишь иногда, так сказать, для повышения своего имиджа: «Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности».
В настоящее время сложилась довольно абсурдная, но, тем не менее, довольно долго существующая государственная модель здравоохранения, предполагающая, что люди (врачи), воплощающие ее в жизнь, должны быть высокопрофессиональными специалистами, но труд их оплачиваться должен по минимуму. Простите за такой пример, но проститутка на Тверской устанавливает цену на свои услуги (как правило, твердую и очень немалую), девица в короткой юбке и с полным отсутствием голоса «поет» за очень приличные деньги в клубе или концертном зале, строители, в конце концов, работают, заранее согласовав цену за свою работу. А вот врач обязан работать за нищенскую зарплату, предварительно проведя 8-10 лет за учебниками или в клинике. Чтобы не быть голословным, приведу такой пример: один том руководства Митькова по ультразвуковой диагностике (это, фактически, «библия» УЗ-диагноста) сейчас стоит около $200, месячная зарплата врача - примерно такая же сумма (а то и меньше) Как так может быть? А ведь необходимо еще читать (и где-то ее покупать) периодическую литературу, приобретать литературу не только по специальности, а и других клинических направлений (чтобы не отупеть, в конце концов). Простите за нескромность, а ведь врачи тоже имеют семьи, детей, им ведь тоже хочется кушать, оплачивать коммунальные услуги, детишек учить за что-то, да хотя бы раз в год к морю съездить... А вот это все устоявшееся общественное мнение не воспринимает: «Ты принимал клятву Гиппократа!» А значит, обязан работать и выполнять свой долг, который обозначен во все той же клятве Гиппократа...
Я не хочу сейчас обожествлять образ современного врача и тем более - становиться на его защиту. Но хочу, чтобы поняли, что врачи - это люди! Честные и лживые. Добрые и злые. Вежливые и грубые. Ночами стоящие за операционным столом и проводящие время в мягком кресле кабинета горздравотдела. Падающие от усталости на участке и определяющие количество вызовов на этом самом участке. Хирурги с золотыми руками и бестолковые коновалы. Гениальные диагносты и тупоголовые чиновники, ими управляющие. Они все разные, как и все мы, но они люди, со всеми достоинствами и недостатками, плюсами и минусами. Но требовать от них чего-то, описанного в доисторичекой рукописи, по крайней мере, неразумно.
И давайте относиться к врачам как к реальным людям, а не выдуманным персонажам из сказки, навязанным людям образом мифического существа из клятвы Гиппократа. Вы думаете, что, врач, торгующий БАДами, вспомнит клятву Гиппократа? Или специалист клиники, назначивший курс совершенно бесполезного, но очень дорогостоящего лабораторного обследования, обеспокоится врачебной этикой? Вы еще верите в то, что, гарантированная Конституцией бесплатная медицинская помощь, существует? Давайте будем реалистами. Медицина сейчас является одной из форм оказания услуг населению. В соответствии с качеством и объемом этих услуг и формируется их стоимость. Это наша действительность. И не надо строить иллюзий в отношении того, что можно получить услуги высококлассного специалиста за бесценок только потому, что он связан обязательствами какой-то эфемерной клятвы.
И, возвращаясь к действительности. Клятва, принимаемая врачом по окончанию института или университета, не имеет никакого юридического обоснования. Да, кто-то ставит подпись под текстом клятвы (наш поток, например, в ковбойские 90-е годы, когда не понятно было, где мы живем и кому должны клясться, вообще ничего не подписывал). Но эта подпись не имеет абсолютно никаких механизмов воздействия на того, кто не будет следовать ей. Клятва Гиппократа усиленно эксплуатируется властью, которая не в состоянии создать действенную и эффективную модель здравоохранения и пытающаяся затыкать дыры в существующей системе оказания медицинской помощи населению, аппелируя при этом к каким-то средневековым образцам корпоративной этики. Государство фактически пытается поддерживать популистский миф о бесплатном здравоохранении за счет насильственной эксплуатации знаний, опыта и квалификации врачей. И насилие это выражается в том, что врача принуждают решать свои материальные проблемы за счет пациентов. Не будем говорить о том, кто и в каком размере это вознаграждение получает (одни мясо подешевле покупают, другие разрываются в выборе между BMW и Mercedes), но существующая система не только вынуждает честных и порядочных врачей получать вознаграждение от пациентов (поверьте на слово - очень унизительная и неприятная процедура), но и открывает огромные возможности для всякого рода жуликов и мздоимцев.
В заключение хочу привести слова известного офтальмолога Святослав Федорова: «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. «Клятва Гиппократа» - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!»
Дата: Суббота, 12.01.2013, 13.58 | Сообщение # 468
Группа: Гости
Думаю, врачи у нас такие же, как и везде,просто они-заложники системы. Можете их ругать, но этим горю не поможешь.Оганизация здравоохранения во всей России погрязла в коррупции. При правильной организации здравоохранения профнепригодных и вымогателей просто бы не держали на работе. Хорошая организация-это ещё и доступность лекарств, бесплатное для больного обследование на современной едтехнике,комфортабельные медучреждения. Потому и собирают деньги для больных детей для лечения заграницией, стыдно, в стране нет условий для их лечения ни за какие!!!деньги, вымогай-не вымогай.
А те кто к такому привёл в богатой недрами стране клятву Гиппократа не приносили. Или приносили?
Дата: Суббота, 12.01.2013, 14.35 | Сообщение # 469
Группа: Гости
пост 473, Разве ж можно так эфир засорять!!!!!Думаешь твой бред кто-нибудь читает? Гоблин-он гоблтн и есть!!!Когда вы уже нажрётесь и свалите из Ахтареё. ну ПОЖАЛУЙСТААА!!!!
Дата: Суббота, 12.01.2013, 15.19 | Сообщение # 471
Группа: Избранные
Сообщений: 2062
Статус: Offline
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Ого! Смотрю главный болтун смит с Америки вернулся!.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Хочется послушать очередной понос. Что вы на это скажите:
А дальше пошёл понос всем поносам. Смотри пост выше № 473.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Клятву Гиппократа используют все, кому не лень, чтобы подчеркнуть, что врач изначально, по сути выбранной ним профессии, обязан служить (!) людям безвозмездно (т.е. даром), жертвуя собой и благополучием своих близких.
Аноним , ты лжешь! Никто не требует работать бесплатно. Все просят работать на совесть. честно и профессионально!
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Давайте не будем доверять ссылкам, а прочитаем текст в оригинале:
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
все же рискну предположить, что многим из них латынь не преподавалась в среднеобразовательной или высшей школе,
Многословный ты наш, если знаешь. что "многим из них латынь не преподавалась ", то зачем цитируешь полностью текст на латыни? Хочешь показаться профессионалом?
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Ничего другого, что может трактоваться, как обязательства врача перед пациентами, коллегами и обществом, в клятве Гиппократа нет! Так зачем же домысливать то, чего в тексте клятвы нет?
Слеп ты, однако, хотя и заверяешь, что клятву принимал. А нравственной сути в ней так и не увидел. Жалко такого "врача".
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Простите за такой пример, но проститутка на Тверской устанавливает цену на свои услуги (как правило, твердую и очень немалую), девица в короткой юбке и с полным отсутствием голоса «поет» за очень приличные деньги в клубе или концертном зале, строители, в конце концов, работают, заранее согласовав цену за свою работу. А вот врач обязан работать за нищенскую зарплату, предварительно проведя 8-10 лет за учебниками или в клинике.
Я же в соем комменте и посоветовал - уйди, поменяй работу. Если завидуешь тем, кто на Тверской "устанавливает цену на свои услуги (как правило, твердую и очень немалую)" , попробуй, может там у тебя лучше будет получаться.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
И не надо строить иллюзий в отношении того, что можно получить услуги высококлассного специалиста за бесценок только потому, что он связан обязательствами какой-то эфемерной клятвы.
Высококлассные доктора и получают высокую оплату. речь идёт о том, что бездари гребут под себя ещё бОльшую! Что явно не справедливо.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Государство фактически пытается поддерживать популистский миф о бесплатном здравоохранении за счет насильственной эксплуатации знаний, опыта и квалификации врачей. И насилие это выражается в том, что врача принуждают решать свои материальные проблемы за счет пациентов.
Не лги (второй раз). Никто тебя не принуждает, кроме твоей алчности. Честные люди в таком случае уходят в частную медицину и достойно зарабатывают. Но вы туда не пойдёте. Там же конкуренция и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
существующая система не только вынуждает честных и порядочных врачей получать вознаграждение от пациентов (поверьте на слово - очень унизительная и неприятная процедура), но и открывает огромные возможности для всякого рода жуликов и мздоимцев.
На этом форуме постоянно идет речь о том, что систему надо менять, т.к. она уже давно не соответствует современным требованиям, но ты всех называешь болтунами и поносниками. Где же твоя логика?
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
«Клятва Гиппократа» - это все фикция.
Вот с этого и надо было начинать.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!»
А получать зарплату как в Америке не абсурд?
Да, хорош наш "доктор" ! Браво! И один в поле - воин.
Дата: Суббота, 12.01.2013, 18.27 | Сообщение # 472
Группа: Земляне
Сообщений: 4920
Статус: Offline
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Практически все, кто сталкивался в своей жизни с медицинскими работниками, уверены, что врач обязан быть высокопрофессиональным специалистом, добрым и отзывчивым человеком и иметь отвращение к деньгам.
Хотелось бы, чтобы он не был вымогателем. Отвращение к деньгам иметь не надо. Надо понимать, ориентируясь на совесть. что к тебе пришел человек с копеечной зарплатой (как и у тебя) и не сдирать с него последнее.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
все практикующие гинекологи - клятвопреступники, не соблюдающие клятву Гиппократа.
Что касается абортов - да, несомненно. И многие из них это понимают.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Так почему же таким огромным спросом в современном обществе пользуется настолько древний текст, что его многократно переписывают, редактируют, дополняют, причем с иногда прямо противоположным изменением смысла написанного?
Разве непонятно, что люди взывают уже к чуду, зная, что закон будет не на их стороне, врач откупится в случае ошибки от некачественной УСЛУГИ.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Надеюсь, иллюзий в отношении того, что врач клялся быть нищим и голодным и отдавать всего себя в служение всем членам общества, уже ни у кого не возникнет
К сожалению, нет.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Вот с тех пор и появляется образ врача-бессребреника. С тех пор долго и упорно в сознание всех членов общества настойчиво закладывается идея, что врач обязан быть нищим и следовать морально-этическим принципам, которые для него обозначила существующая власть
С ТЕХ ПОР нас всех сделали бессребренниками, только профессия врача имеет свои особенности, из-за которых люди жаждут видеть его человечным.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Если быть кратким - заниматься воплощением в жизнь модели здравоохранения, выбранной существующей властью.
Что-то не видно врачей, которые чем-то возмущены. Подсели на нищенские карманы и сопят в дырочку, думая какую модель машины выбрать.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
«И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы».
Современный врач, к сожалению, способен оценить это только как пиар...
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Медицина сейчас является одной из форм оказания услуг населению. В соответствии с качеством и объемом этих услуг и формируется их стоимость. Это наша действительность. И не надо строить иллюзий в отношении того, что можно получить услуги высококлассного специалиста за бесценок только потому, что он связан обязательствами какой-то эфемерной клятвы.
Вот когда станете частным доктором, тогда и будете диктовать свои цены за свои услуги.
Цитата (АнОним @ Сегодня, 13.45) )
Государство фактически пытается поддерживать популистский миф о бесплатном здравоохранении за счет насильственной эксплуатации знаний, опыта и квалификации врачей. И насилие это выражается в том, что врача принуждают решать свои материальные проблемы за счет пациентов.
Да, государство морит голодом своих граждан разных профессий и пенсионеров. Но почему врачи решили, что они из-за этого тоже обирать этих самых голодных и безденежных? А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
Дата: Суббота, 12.01.2013, 21.13 | Сообщение # 474
Группа: Гости
Пожалуйста ну озвучте хоть одну фамилия взяточника в Приморско-Ахтарской ЦРБ. Только сразу оговоримся: взяточник это когда вы к нему пришли, а он вам в лоб: дай денег а то лечить, смотреть не буду!! А то, что вы сами несете потом уточек, курочек, коньяк, конфеты, деньги в конце концов за качественное лечение, а потом галдите на каждом углу, что врачи с вас взяли взятку. За брак хрен вы что дадите.
Дата: Суббота, 12.01.2013, 22.23 | Сообщение # 475
Группа: Избранные
Сообщений: 2062
Статус: Offline
Цитата (АнОним @ Сегодня, 21.13) )
А то, что вы сами несете потом уточек, курочек, коньяк, конфеты, деньги в конце концов за качественное лечение, а потом галдите на каждом углу, что врачи с вас взяли взятку. За брак хрен вы что дадите.
Совершенно верно.А вы за бракованные товары или услуги с радостью выкладываете деньги? За хорошее лечение человек рад отблагодарить мастера. И в том, что после лечения многие это делают нет ничего предосудительного. Ведь никто с больного не вымогал и запретить ему отблагодарить доктора никто не может. Но это с обсуждаемой темой не имеет ничего общего. Ведь речь идет о скрытом или открытом вымогательстве за оплачиваемую муниципалитетом, государством, работодателем низкого качества медицинскую услугу. И один в поле - воин.
Дата: Суббота, 12.01.2013, 22.53 | Сообщение # 476
Группа: Гости
Так и я про тоже. Ну нет у нас в больнице взяточников, вымогателей. А вы все их хаете, что они козлы и без денег ничего не делают. Еще ни одному человеку не отказали в медпомощи, даже если он бомж.
Вынесен приговор Приморско-Ахтарским районным судом 26 октября 2009 года в отношении сотрудников Приморско-Ахтарского ЦРБ — Нарижной Е. Н. и Ложниковой О. А., обвиняемых в получении через посредника взятки и в пособничестве при получении должностным лицом взятки.
Приговором Приморско-Ахтарского районного суда от 26 октября 2009 года осуждены – врач терапевт участковый Приморско-Ахтарского ЦРБ Нарижная Е. Н., по трем эпизодам ч. 2 ст. 290 УК РФ и трем эпизодам ч. 1 ст. 292 УК РФ по совокупности преступлений в соответствии с ч. 3 ст. 69 УК РФ ей назначено наказание в виде лишения свободы с роком на 3 года 2 месяца с лишением права заниматься врачебной деятельностью сроком на 2 года, с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.
Оператор ПЭВМ Приморско-Ахтарского ЦРБ – Ложникова О. А. признана виновной в совершении трех эпиходов по ч. 5 ст. 33, ч. 2 ст. 290 УК РФ и ей назначено наказание по совокупности преступлений в соотвествии с ч. 3 ст. 69 УК РФ ст. 64 УК РФ в виде лишения свободы сроком на 3 года 1 месяц без лишения права заниматься определенной деятельности.
Мера пресечения в виде подписки о не выезде и надлежащем поведении до вступления приговора в законную силу изменена на заключение под стражу, осужденные взяты под стражу в зале суда.
Органами предварительного следствия врач — терапевт участковый Нарижная Е. Н., обвинялась в совершении преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 290 УК РФ по трем эпизодам и по ч. 1 ст. 292 УК РФ по трем эпизодам, а оператор ПЭВМ Ложникова О. А. обвинялась по ч. 5 ст. 33 ч. 2 ст. 290 УК РФ по трем эпизодам (получение должностным лицом через посредника взятки в виде денег за незаконные действия в пользу взяткодателя, и в служебном подлоге, а также в пособничестве при получении должностным лицом взятки за незаконные действия).
Согласно приговору, врач-терапевт участковый Нарыжная Е. Н., обвинялась в том, что 12.01.2009 г., 30.01.2009 г. и 10.02.2009 года, неоднократно получала от граждан В. и С. через посредника Ложникову О. А. взятку в виде денежных средств за незаконные действия по оформлению листка нетрудоспособности на имя В. и С. В каждом случае размер взятки составлял 1 000 рублей.
Кроме того, согласно приговора, оператор ПЭВМ Приморско-Ахтарского ЦРБ — Ложникова О. А., признана виновной в том, что 12.01.2009 г., 30.01.2009 г. и 10.02.2009 года, выполняя отведенную ей преступную роль, содействуя совершению преступления, путем предоставления своих посреднических услуг, действуя в интересах взяткополучателя Нарижной Е. Н., она обещала гражданам В. и С. получить для них листок нетрудоспособности у врача — терапевта участкового, поставив для этого условием получение от В. и С. денежных средств из расчета по 100 рублей за один день освобождения от работы по листку нетрудоспособности. По делу проводились ОРМ.
Старший помощник прокурора Приморско-Ахтарского района юрист 2 класса Башмак Е. Н.
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 10.43 | Сообщение # 480
Группа: Избранные
Сообщений: 2062
Статус: Offline
Цитата (АнОним @ Вчера, 23.26) )
В Америке они посуду в макдональдсе будут мыть. Там их купленные дипломы не помогут.
Халява и серость в Штатах не прорежет.
Посещая университет Дюка в Дурхаме , познакомились с молодым русским парнем Даниилом. Он рассказал, что в 1985 году его отец, к тому времени уже замечательный онкохирург, выехал семьей в США (Сиэтл) и т.к. наши дипломы там не котируются, то ему пришлось всё начинать с ноля. Учеба (платная), стажировка, куча экзаменов и тестов. Сейчас он успешно работает по профессии, что позволило выучить сына в одном из дорогих частных университетов (56 тыс долл/год).
Даниил ( в центре в темной куртке) рассказывает нам историю университета, показывает достопримечательности.
15.04.2015
Поступление в них от 30 тысяч зелени стоят.
